АвторТема: Мерянское происхождение  (Прочитано 1530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #15 : 29 Декабрь 2023, 14:33:27 »
Да, я также заметил, что кластер VolgaOka_H тоже весьма и весьма субстратный: 20-25% адмиксов от дославянского населения Ополья

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8503
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4847/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #16 : 29 Декабрь 2023, 14:37:01 »
Да, я также заметил, что кластер VolgaOka_H тоже весьма и весьма субстратный: 20-25% адмиксов от дославянского населения Ополья
Там KRS001 с повышенным ФУ вкладом, но он неместный по изотопам.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #17 : 29 Декабрь 2023, 14:40:03 »

Я там для выборки "исторических русских" крутил мерянский вклад:


А вот так по "бронзовому" калькулятору (плюс РЖВ и МА1 (или без него)):



Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8503
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4847/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #18 : 29 Декабрь 2023, 14:46:54 »
А вот так по "бронзовому" калькулятору (плюс РЖВ и МА1 (или без него)):
Ну у неё и в целом результат с пониженным (по отношению к волжским русским) влиянием ФУ-компонентов, а ближе к основной "балтийско-балканской" оси славян.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #19 : 29 Декабрь 2023, 23:59:06 »
По крайней мере, следуя приведенному выше калькулятору, ФУ вклад достаточно высок (напомню что тут использована выборка VolgaOka_IA без околобалтославянского аутлаера BOL006), которая, скажем так, более pure как финно-угры (ежли можно так выразиться) чем последующее население региона - меря


А что обозначают другие значения? Как понимаю например литва 5в это балтский субстрат, откуда он мог взяться?

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #20 : 30 Декабрь 2023, 04:14:03 »
Балтский субстрат присутствует у русских и белорусских популяций (в разных пропорцрях). Как часть геномного портрета. Так же как и регионально - финно-угорский. Откуда он взялся - это другой вопрос, но, к примеру, у западных русских и северных белорусов он достаточно высок.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #21 : 30 Декабрь 2023, 13:57:29 »
А что такое deu_ma_alemannic и ce_substrate?

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #22 : 30 Декабрь 2023, 14:03:58 »
А что такое deu_ma_alemannic и ce_substrate?

Германский и центральноевропейский субстраты (есть у некоторых групп славян, второй - почти у всех).
Подробнее см. тут: https://andvari5.livejournal.com/174514.html
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2023, 14:12:33 от grimsvotn »

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #23 : 30 Декабрь 2023, 14:27:34 »
Почему доля праславян такая небольшая? И я заметил у меня как у некоторых финнов в среднем каждое значение кроме праславян по 30%

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #24 : 30 Декабрь 2023, 14:42:12 »
Определить "мерянское" ли происхождение у части Ваших предков невозможно. Более того: образцы из кластер МА1 - это поздняя меря, уже затронутая древнерусской культурой и с достаточно сильным балтославянским адмиксом. Откуда он появился у этих племен (и когда) - на данный момент неизвестно.  Необходимо больше образцов и чуть более раннего периода чтобы понять весь генетический шифт.

Плюс, все образцы мери, которые мы имеем, это Шекшово и Гороховец - клязьминская группировка этих племен, которые, вероятно не были однородными. Судя по всему, "клязьминцы" отличались от ростовской и переславской (образцов которых у нас нет).

Если Вы обратите внимание, на то, что обсуждалось в этой теме, то у жителей территорий севернее Москвы достаточно высок процент адмиксов  и РЖВ, что может говорить о том, что субстраты не только "мерянские".

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #25 : 30 Декабрь 2023, 14:49:34 »
Про клязьминскую группировку мерянских племен можете почитать тут:
https://archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-books/el-books-1996/leontiev-1996

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #26 : 31 Декабрь 2023, 14:27:54 »
Кстати, к Вам все же близки именно прибалтийские финны. Я вот думаю: не могут ли быть карелы в роду? На Мологе тоже были их поселения



Ну а вот по русским популяциям:

« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2023, 15:38:55 от grimsvotn »

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #27 : 03 Январь 2024, 13:09:42 »
Да вроде карел не было, ну дед из мологи был очень белобрысым, практически как седой. Может местное автохтонное финское население было близко к прибалтийским финнам? 

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #28 : 03 Январь 2024, 13:14:19 »
Да вроде карел не было, ну дед из мологи был очень белобрысым, практически как седой. Может местное автохтонное финское население было близко к прибалтийским финнам?

Даже не знаю. Вроде весь (племя) на Мологе не жило, его основные памятники - восточное Приладожье. Какое там еще могло быть финно-угорское население - не назову, на ум приходит только дьяковская культура))

P.S. "Весь Егонская" очень сомнительно что имеет отношение к древней веси.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8503
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4847/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #29 : 03 Январь 2024, 13:44:38 »
Видимо, к прибалтийским финнам здесь утягивает псевдоалеманнский компонент. А насколько он реален и откуда идёт у самого топикстартера, не знаю :) Мне кажется, у самих финнов он может отображать вклад людей I1, других скандинавоподобных, да и просто шнуровиков. То есть, не волжский компонент, а балтийский.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.