Люди носят гены неандертальцев

[Farharaji]

 По-моему все эти деления на виды и роды ну не то чтобы условны, нет конечно, но прям единого стандарта нет -кто-то считает подвиды, кто-то что отдельные виды. С родами тоже самое. Не то что межвидовые успешные гибриды бывают -а даже межродовые!(род как биологич. термин)
Интересный пример -косаткодельфин или вольфин. 2 разных рода -косатки и афалины, но гибриды возникают и даже естественным образом.
Из Википедии
Косаткодельфин — гибрид самки афалины и самца малой чёрной косатки. Считается, что такие гибриды могут встречаться в природе, однако на 2010 год известно только два, содержащиеся в парке на Гавайях. Характеристики косаткодельфина являются средними между характеристиками его родителей. Например, у афалины 88 зубов, у косатки — 44, а у косаткодельфина — 66

[Yaroslav]

По-моему все эти деления на виды и роды ну не то чтобы условны, нет конечно, но прям единого стандарта нет -кто-то считает подвиды, кто-то что отдельные виды. С родами тоже самое.

Кстати, да. Когда сегодня вспомнил о неандертальско-сапиенсном смешивании, тоже заинтересовался, какие есть объективные критерии разделения на виды.

Возвращаясь к сабжу - всё же, как я уже говорил, отдельные учёные считают неандертальца сапиенсом:

Neanderthals (also Neandertals, Homo neanderthalensis or Homo sapiens neanderthalensis^[8]) are an extinct species or subspecies of archaic humans who lived in Eurasia until about 40,000 years ago.

^[8]Pääbo, S. (2014). Neanderthal man: in search of lost genomes. New York: Basic Books. p. 237.

Книгу Сванте Паабо в свободном доступе так сразу не нашёл, интересны его доводы в пользу сапиенсности неандертальцев.

[Srkz]

вроде как есть закон биологии о том, что особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства.

Так здесь причина со следствием перепутаны. Чтобы виды могли биологически разойтись между собой, они должны избегать скрещивания. А будет это достигнуто разным числом хромосом, географическим разделением, отличиями в поведении (виды живут рядом, но партнёров ищут разными способами), ещё каким-то образом - уже вторично. Далее, постепенно накопятся достаточные различия в ДНК, чтобы гибриды сначала стали менее жизнеспособны или бесплодны, а потом и вообще перестали появляться, и тогда виды окончательно разойдутся генетически.

upd Это как мы обсуждали, когда же возникли древнерусский и древнеболгарский языки. Разница между видом и подвидом такая же условная, как между языком и диалектом. Диалект или подвид могут позже выделиться в очевидно отдельную единицу, а могут и не выделиться. А пока они находятся в процессе, можно их относить что туда, что сюда.

[dima75]

Белые и бурые медведи скрещиваются и дают плодовитое потомство, причём и в дикой природе - нам их тоже за один вид считать? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F

Или волки с койотами - то же самое.

+

Спасибо!

То есть, получается, что на самом деле такого закона (особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства) или не существует, или же существует, но с исключениями.

Скрещиваться и давать плодовитое потомство могут 2 подвида одного вида (т. е. недостаточно далеко разошедшиеся виды, живущие в природе на разных территориях). Например, белые и бурые медведи или домашние и дикие кошки. Судя по тому, что сапиенсы и неандертальцы неоднократно скрещивались и давали плодовитое потомство, их следует считать двумя подвидами одного вида. Тоже самое и денисовцев.

[Камарицкий]

Белые и бурые медведи скрещиваются и дают плодовитое потомство, причём и в дикой природе - нам их тоже за один вид считать? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F

Или волки с койотами - то же самое.

+

Спасибо!

То есть, получается, что на самом деле такого закона (особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства) или не существует, или же существует, но с исключениями.

Скрещиваться и давать плодовитое потомство могут 2 подвида одного вида (т. е. недостаточно далеко разошедшиеся виды, живущие в природе на разных территориях). Например, белые и бурые медведи или домашние и дикие кошки. Судя по тому, что сапиенсы и неандертальцы неоднократно скрещивались и давали плодовитое потомство, их следует считать двумя подвидами одного вида. Тоже самое и денисовцев.

единственно,  пока(?) еще не обнаружено  носителей неандертальской  Y - хромосомы в современной популяции

[Yaroslav]

единственно,  пока(?) еще не обнаружено  носителей неандертальской  Y - хромосомы в современной популяции

Как раз в данном сообщении, ссылкой на которое я и начал это обсуждение, вроде как и говорится, почему наверное мы вообще не встретим среди сапиенсов игреки неандертальцев:

О невозможности обнаружить неандертальские игреки среди современных хомо. В Y-хромосоме неандертальца из Эль-Сидрона обнаружили мутации, связанные с работой иммунной системы, что могло приводить к отторжению плода, зачатого женщиной-сапиенсом от мужчины-неандертальца.

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30033-7

[Eleanor]

ДНК денисовцев присутствует, например, в геномах современных китайцев, японцев и вьетнамцев.
Являются ли какие-то народы России носителями ДНК денисовцев?

[Lesla]

ДНК денисовцев присутствует, например, в геномах современных китайцев, японцев и вьетнамцев.
Являются ли какие-то народы России носителями ДНК денисовцев?

Мы все (потомки евроазиатских линий) носители днк денисовцев. Просто у азиатских линий побольше чуть этих генов.

[Georg]

ДНК денисовцев присутствует, например, в геномах современных китайцев, японцев и вьетнамцев.
Являются ли какие-то народы России носителями ДНК денисовцев?

Мы все (потомки евроазиатских линий) носители днк денисовцев. Просто у азиатских линий побольше чуть этих генов.

Вы имеете в виду, что мы потомки неандерсованцев? В узком смысле, насколько я знаю, именно все восточнее дуги от индусов до японцев, включая Тибет, несёт в себе наследие 2-3 ветвей денисовцев (и в 1,5-2 раза больше неандертальских аллелей) , в отличии от населения Европы и западной Азии.
В принципе мигранты из Сибири в лице EHG (сформированных  с участием ANE) могут нести в себе что-то именно денисовское, но конкретно следы находили у саамов и исландцев (скорее всего через саамов)

[Lesla]

Вы имеете в виду, что мы потомки неандерсованцев?

Я имел ввиду неафриканские линии. У них всех есть в той или иной доле денисовские гены. По крайней мере такую инфу видел.

[rozenblatt]

Вот статья про денисовский вклад в разные популяции:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4864120/

Конкретно вот тут таблица в PDF: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4864120/bin/NIHMS773457-supplement-2.pdf

У французов 0.012 %  денисовской ДНК например.

[kardes]

Прослеживание зоны гибридизации неандертальцев и современных людей с использованием палеогеномных данных.
Абстракт
Скрещивание между близкородственными линиями является распространенной эволюционной особенностью среди таксонов¹ , включая современных людей, которые смешивались с неандертальцами и другими архаичными гомининами² , ³ . Выявление мест генного потока между этими линиями может пролить свет на экологические и адаптивные контексты , в которых были приобретены интрогрессированные гены. Однако картирование древних гибридных зон представляет собой сложную задачу, поскольку динамика популяций после смешения скрывает их генетические признаки. Здесь мы определяем условия, при которых пространственные закономерности интрогрессированной ДНК в древних геномах позволяют сделать вывод о географическом местоположении прошлых событий гибридизации во время экспансии популяций. Используя компьютерное моделирование, мы определяем условия, при которых основанная на интрогрессии статистика предоставляет информативные сигналы о прошлых событиях гибридизации. Мы показываем, что средняя геномная доля интрогрессированной ДНК, которую можно легко рассчитать по древним геномам с низким покрытием, демонстрирует градиент, который увеличивается с расстоянием от источника экспансии популяции до достижения границы гибридной зоны и сохраняется с течением времени. Сравнение с эмпирическим распределением интрогрессии неандертальцев, полученным на основе обширного палеогеномного набора данных по Евразии, подтверждает длительный импульс смешения, простирающийся далеко за пределы Леванта в западной Евразии. Наши результаты подчеркивают возможности палеогеномики для реконструкции пространственно-временной динамики взаимодействия видов.