Люди носят гены неандертальцев

[Farharaji]

 По-моему все эти деления на виды и роды ну не то чтобы условны, нет конечно, но прям единого стандарта нет -кто-то считает подвиды, кто-то что отдельные виды. С родами тоже самое. Не то что межвидовые успешные гибриды бывают -а даже межродовые!(род как биологич. термин)
Интересный пример -косаткодельфин или вольфин. 2 разных рода -косатки и афалины, но гибриды возникают и даже естественным образом.
Из Википедии
Косаткодельфин — гибрид самки афалины и самца малой чёрной косатки. Считается, что такие гибриды могут встречаться в природе, однако на 2010 год известно только два, содержащиеся в парке на Гавайях. Характеристики косаткодельфина являются средними между характеристиками его родителей. Например, у афалины 88 зубов, у косатки — 44, а у косаткодельфина — 66

[Yaroslav]

По-моему все эти деления на виды и роды ну не то чтобы условны, нет конечно, но прям единого стандарта нет -кто-то считает подвиды, кто-то что отдельные виды. С родами тоже самое.

Кстати, да. Когда сегодня вспомнил о неандертальско-сапиенсном смешивании, тоже заинтересовался, какие есть объективные критерии разделения на виды.

Возвращаясь к сабжу - всё же, как я уже говорил, отдельные учёные считают неандертальца сапиенсом:

Neanderthals (also Neandertals, Homo neanderthalensis or Homo sapiens neanderthalensis^[8]) are an extinct species or subspecies of archaic humans who lived in Eurasia until about 40,000 years ago.

^[8]Pääbo, S. (2014). Neanderthal man: in search of lost genomes. New York: Basic Books. p. 237.

Книгу Сванте Паабо в свободном доступе так сразу не нашёл, интересны его доводы в пользу сапиенсности неандертальцев.

[Srkz]

вроде как есть закон биологии о том, что особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства.

Так здесь причина со следствием перепутаны. Чтобы виды могли биологически разойтись между собой, они должны избегать скрещивания. А будет это достигнуто разным числом хромосом, географическим разделением, отличиями в поведении (виды живут рядом, но партнёров ищут разными способами), ещё каким-то образом - уже вторично. Далее, постепенно накопятся достаточные различия в ДНК, чтобы гибриды сначала стали менее жизнеспособны или бесплодны, а потом и вообще перестали появляться, и тогда виды окончательно разойдутся генетически.

upd Это как мы обсуждали, когда же возникли древнерусский и древнеболгарский языки. Разница между видом и подвидом такая же условная, как между языком и диалектом. Диалект или подвид могут позже выделиться в очевидно отдельную единицу, а могут и не выделиться. А пока они находятся в процессе, можно их относить что туда, что сюда.

[dima75]

Белые и бурые медведи скрещиваются и дают плодовитое потомство, причём и в дикой природе - нам их тоже за один вид считать? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F

Или волки с койотами - то же самое.

+

Спасибо!

То есть, получается, что на самом деле такого закона (особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства) или не существует, или же существует, но с исключениями.

Скрещиваться и давать плодовитое потомство могут 2 подвида одного вида (т. е. недостаточно далеко разошедшиеся виды, живущие в природе на разных территориях). Например, белые и бурые медведи или домашние и дикие кошки. Судя по тому, что сапиенсы и неандертальцы неоднократно скрещивались и давали плодовитое потомство, их следует считать двумя подвидами одного вида. Тоже самое и денисовцев.

[Камарицкий]

Белые и бурые медведи скрещиваются и дают плодовитое потомство, причём и в дикой природе - нам их тоже за один вид считать? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F

Или волки с койотами - то же самое.

+

Спасибо!

То есть, получается, что на самом деле такого закона (особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства) или не существует, или же существует, но с исключениями.

Скрещиваться и давать плодовитое потомство могут 2 подвида одного вида (т. е. недостаточно далеко разошедшиеся виды, живущие в природе на разных территориях). Например, белые и бурые медведи или домашние и дикие кошки. Судя по тому, что сапиенсы и неандертальцы неоднократно скрещивались и давали плодовитое потомство, их следует считать двумя подвидами одного вида. Тоже самое и денисовцев.

единственно,  пока(?) еще не обнаружено  носителей неандертальской  Y - хромосомы в современной популяции

[Yaroslav]

единственно,  пока(?) еще не обнаружено  носителей неандертальской  Y - хромосомы в современной популяции

Как раз в данном сообщении, ссылкой на которое я и начал это обсуждение, вроде как и говорится, почему наверное мы вообще не встретим среди сапиенсов игреки неандертальцев:

О невозможности обнаружить неандертальские игреки среди современных хомо. В Y-хромосоме неандертальца из Эль-Сидрона обнаружили мутации, связанные с работой иммунной системы, что могло приводить к отторжению плода, зачатого женщиной-сапиенсом от мужчины-неандертальца.

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30033-7

[Eleanor]

ДНК денисовцев присутствует, например, в геномах современных китайцев, японцев и вьетнамцев.
Являются ли какие-то народы России носителями ДНК денисовцев?

[Lesla]

ДНК денисовцев присутствует, например, в геномах современных китайцев, японцев и вьетнамцев.
Являются ли какие-то народы России носителями ДНК денисовцев?

Мы все (потомки евроазиатских линий) носители днк денисовцев. Просто у азиатских линий побольше чуть этих генов.

[Georg]

ДНК денисовцев присутствует, например, в геномах современных китайцев, японцев и вьетнамцев.
Являются ли какие-то народы России носителями ДНК денисовцев?

Мы все (потомки евроазиатских линий) носители днк денисовцев. Просто у азиатских линий побольше чуть этих генов.

Вы имеете в виду, что мы потомки неандерсованцев? В узком смысле, насколько я знаю, именно все восточнее дуги от индусов до японцев, включая Тибет, несёт в себе наследие 2-3 ветвей денисовцев (и в 1,5-2 раза больше неандертальских аллелей) , в отличии от населения Европы и западной Азии.
В принципе мигранты из Сибири в лице EHG (сформированных  с участием ANE) могут нести в себе что-то именно денисовское, но конкретно следы находили у саамов и исландцев (скорее всего через саамов)

[Lesla]

Вы имеете в виду, что мы потомки неандерсованцев?

Я имел ввиду неафриканские линии. У них всех есть в той или иной доле денисовские гены. По крайней мере такую инфу видел.

[rozenblatt]

Вот статья про денисовский вклад в разные популяции:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4864120/

Конкретно вот тут таблица в PDF: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4864120/bin/NIHMS773457-supplement-2.pdf

У французов 0.012 %  денисовской ДНК например.