АвторТема: Люди носят гены неандертальцев  (Прочитано 16143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 717
  • Страна: aq
  • Рейтинг +129/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Люди носят гены неандертальцев
« Ответ #45 : 24 Июль 2022, 08:50:39 »
 По-моему все эти деления на виды и роды ну не то чтобы условны, нет конечно, но прям единого стандарта нет -кто-то считает подвиды, кто-то что отдельные виды. С родами тоже самое. Не то что межвидовые успешные гибриды бывают -а даже межродовые!(род как биологич. термин)
Интересный пример -косаткодельфин или вольфин. 2 разных рода -косатки и афалины, но гибриды возникают и даже естественным образом.
Из Википедии
Косаткодельфин — гибрид самки афалины и самца малой чёрной косатки. Считается, что такие гибриды могут встречаться в природе, однако на 2010 год известно только два, содержащиеся в парке на Гавайях. Характеристики косаткодельфина являются средними между характеристиками его родителей. Например, у афалины 88 зубов, у косатки — 44, а у косаткодельфина — 66

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Люди носят гены неандертальцев
« Ответ #46 : 24 Июль 2022, 09:07:52 »
По-моему все эти деления на виды и роды ну не то чтобы условны, нет конечно, но прям единого стандарта нет -кто-то считает подвиды, кто-то что отдельные виды. С родами тоже самое.

Кстати, да. Когда сегодня вспомнил о неандертальско-сапиенсном смешивании, тоже заинтересовался, какие есть объективные критерии разделения на виды.

Возвращаясь к сабжу - всё же, как я уже говорил, отдельные учёные считают неандертальца сапиенсом:

Цитировать
Neanderthals (also Neandertals, Homo neanderthalensis or Homo sapiens neanderthalensis[8]) are an extinct species or subspecies of archaic humans who lived in Eurasia until about 40,000 years ago.

[8]Pääbo, S. (2014). Neanderthal man: in search of lost genomes. New York: Basic Books. p. 237.

Книгу Сванте Паабо в свободном доступе так сразу не нашёл, интересны его доводы в пользу сапиенсности неандертальцев.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Люди носят гены неандертальцев
« Ответ #47 : 24 Июль 2022, 09:21:54 »
вроде как есть закон биологии о том, что особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства.
Так здесь причина со следствием перепутаны. Чтобы виды могли биологически разойтись между собой, они должны избегать скрещивания. А будет это достигнуто разным числом хромосом, географическим разделением, отличиями в поведении (виды живут рядом, но партнёров ищут разными способами), ещё каким-то образом - уже вторично. Далее, постепенно накопятся достаточные различия в ДНК, чтобы гибриды сначала стали менее жизнеспособны или бесплодны, а потом и вообще перестали появляться, и тогда виды окончательно разойдутся генетически.

upd Это как мы обсуждали, когда же возникли древнерусский и древнеболгарский языки. Разница между видом и подвидом такая же условная, как между языком и диалектом. Диалект или подвид могут позже выделиться в очевидно отдельную единицу, а могут и не выделиться. А пока они находятся в процессе, можно их относить что туда, что сюда.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2022, 09:47:58 от Srkz »

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 558
  • Страна: il
  • Рейтинг +100/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Люди носят гены неандертальцев
« Ответ #48 : 24 Июль 2022, 11:08:33 »
Белые и бурые медведи скрещиваются и дают плодовитое потомство, причём и в дикой природе - нам их тоже за один вид считать? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F

Или волки с койотами - то же самое.

+

Спасибо!

То есть, получается, что на самом деле такого закона (особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства) или не существует, или же существует, но с исключениями.
Скрещиваться и давать плодовитое потомство могут 2 подвида одного вида (т. е. недостаточно далеко разошедшиеся виды, живущие в природе на разных территориях). Например, белые и бурые медведи или домашние и дикие кошки. Судя по тому, что сапиенсы и неандертальцы неоднократно скрещивались и давали плодовитое потомство, их следует считать двумя подвидами одного вида. Тоже самое и денисовцев.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Люди носят гены неандертальцев
« Ответ #49 : 29 Июль 2022, 19:20:00 »
Белые и бурые медведи скрещиваются и дают плодовитое потомство, причём и в дикой природе - нам их тоже за один вид считать? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F

Или волки с койотами - то же самое.

+

Спасибо!

То есть, получается, что на самом деле такого закона (особи разного вида не скрещиваются и/или не дают плодовитого потомства) или не существует, или же существует, но с исключениями.
Скрещиваться и давать плодовитое потомство могут 2 подвида одного вида (т. е. недостаточно далеко разошедшиеся виды, живущие в природе на разных территориях). Например, белые и бурые медведи или домашние и дикие кошки. Судя по тому, что сапиенсы и неандертальцы неоднократно скрещивались и давали плодовитое потомство, их следует считать двумя подвидами одного вида. Тоже самое и денисовцев.
единственно,  пока(?) еще не обнаружено  носителей неандертальской  Y - хромосомы в современной популяции

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Люди носят гены неандертальцев
« Ответ #50 : 29 Июль 2022, 19:25:17 »
единственно,  пока(?) еще не обнаружено  носителей неандертальской  Y - хромосомы в современной популяции

Как раз в данном сообщении, ссылкой на которое я и начал это обсуждение, вроде как и говорится, почему наверное мы вообще не встретим среди сапиенсов игреки неандертальцев:

О невозможности обнаружить неандертальские игреки среди современных хомо. В Y-хромосоме неандертальца из Эль-Сидрона обнаружили мутации, связанные с работой иммунной системы, что могло приводить к отторжению плода, зачатого женщиной-сапиенсом от мужчины-неандертальца.

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30033-7

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.