АвторТема: Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского  (Прочитано 75519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 363
  • Страна: by
  • Рейтинг +245/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Ученым Беларуси и России удалось установить возможных родственниц Евфросинии Полоцкой
Во время археологических исследований на территории нашего монастыря у стен Спасо-Преображенского храма обнаружили большое количество человеческих скелетных останков. Там же археологи нашли саркофаг с множеством костей, в том числе несколькими женскими черепами. Морфология их указывала: эти женщины не совсем похожи на население, захороненное у стен храма в XVII—XVIII веках.

 В 2020‑м во время раскопок на территории храма был обнаружен закрытый саркофаг XII века, а в нем — непотревоженный женский скелет. Эта находка стала ниточкой, которая привела к неустановленным женским черепам.
По просьбе коллег из Полоцка ученые московского Института этнографии и антропологии провели генетический анализ. Его выводы сенсационны! Выяснилось, что женщины тесно связаны между собой, буквально на уровне «дочь — мать — сестра».- представительниц славного княжеского рода Рогволодовичей, заключает Ольга Емельянчик
Если был проведён генетический анализ, то где их результаты? По традиционной версии у Ефросинии-Предславы отец был Святослав-Георгий Всеславович, который должен приходится и князю Дмитрию Александровичу прямым пра-7предком ?

Нашла такие результаты:

Палеогенетика. Образцы скелетных материалов из двух саркофагов (одно нетронутое погребение ХІІ в. с разрушенным черепом и переотложенные останки в другом саркофаге) были направлены на генетический анализ в лабораторию исторической генетики Московского физико-технического института МФТИ (Российская Федерация). В результате было установлено полное совпадение митохондриальной ДНК образцов двух черепов из переотложенного погребения с останками из нетронутого саркофага, что указывает на высокую вероятность их родства по женской линии. Наличие родственной связи между женщинами косвенно подтверждает гипотезу о том, что переотложенные останки из саркофага относятся к древнерусскому времени и могут принадлежать представительницам местного княжеского рода, близким родственницам Евфросинии Полоцкой. Их гаплогруппа была определена как Н1b1, европейская (не финская). К этой же группе примыкает образец еще одного женского черепа из переотложенного погребения, что позволяет высказать гипотезу о наличии родственных связей по женской линии с тремя вышеуказанными черепами. Образцы еще двух женских черепов имеют гаплогруппы Н59 и Н5а, относящиеся к общей корневой гаплогруппе Н, и имеют аналогичную европейскую (не финскую) локализацию [7].

Источник:
Опыт дифференциации разновременных погребений при Спасо-Преображенском храме Спасо-Евфросиниевского монастыря в г. Полоцке / О. А. Емельянчик // Актуальные вопросы антропологии : сборник научных трудов / Институт истории Национальной академии наук Беларуси. — Минск, 2008―. — 2025. ― Вып. 20. ― С. 108―125

 Про палеогенетику ссылка в этой статье на:
7. Мустафин, Х. Х. Отчет о научно-исслөдовательской работе исследования полного митохондриального генома образцов из погребального памятника г. Полоцка (заключительный этап) / Х. Х. Мустафин // Лаборатория исторической генетики. - Долгопрудный, 2024. - 24 с.

просто мысли вслух:

1) "Н1b1, европейская (не финская)" -> https://www.yfull.com/mtree/H1b1i/, https://www.yfull.com/mtree/H1b1m/ финны точно есть, хотя смысл их отдельно обозначать в тексте?
"На момент исследования все саркофаги оказались потревоженными(https://elib.psu.by/bitstream/123456789/38062/1/26-29.pdf )это как соотнести "двух черепов из переотложенного погребения с останками из нетронутого саркофага" прямой ссылки на Отчет Мустафина, что-то не нашел сходу=(

имхо, с TMRCA 4700 ybp у мито гаплогруппы, которая массово представлена в восточной европе утверждать о "высокой вероятности" родства - немного гипероптимистично, вот если б аутосомы хоть какие-то были б - тогда да, это можно было как-то связать.

2) аналогично "могут принадлежать представительницам местного княжеского рода, близким родственницам Евфросинии Полоцкой.", а могут и не принадлежать  8)-
"Лишь в крипте, расположенной в центральной части подцерковья, были обнаружены частично сохранившиеся
погребальные конструкции, в одной из которых находились человеческие
кости, завернутые в истлевшую ткань с серебряной нитью. Тот факт, что
кости лежали не в анатомическом порядке, а скелеты были представлены
не полностью (отсутствовали отдельные кости ног и рук, мелкие кости
кисти и стопы), указывает на то, что в погребальных конструкциях были
перезахоронены скелетированные останки, первоначальное место погребения которых неизвестно."
т.е. княжеская  версия походу опирается лишь на это.

p.s. имхо, пока видится так, что исследователи целенаправленно "искали" то, что хотели найти ;D

Оффлайн Maru

  • Сообщений: 3
  • Страна: by
  • Рейтинг +3/-0
Отчет Мустафина я тоже не нашла.

А княжеская версия в статье опирается на то, что останки этих 6 женщин антропологически отличаются как от останков их местных курганных современниц, так и от останков местных жительниц, позднее захороненных у стен храма.

Вот тут в анонсах этого исследования обещали немного другие результаты, в самой статье Ольги Емельянчик более осторожные выводы.

https://sputnik.by/20250331/skandinavskiy-detektiv-v-polotske-uchenye-sozdali-portrety-knyagin-xii-veka-1094956250.html

Оффлайн Maru

  • Сообщений: 3
  • Страна: by
  • Рейтинг +3/-0

"Лишь в крипте, расположенной в центральной части подцерковья, были обнаружены частично сохранившиеся
погребальные конструкции, в одной из которых находились человеческие
кости, завернутые в истлевшую ткань с серебряной нитью. Тот факт, что
кости лежали не в анатомическом порядке, а скелеты были представлены
не полностью (отсутствовали отдельные кости ног и рук, мелкие кости
кисти и стопы), указывает на то, что в погребальных конструкциях были
перезахоронены скелетированные останки, первоначальное место погребения которых неизвестно."

Это совсем другие останки, там дальше написано, что это мужчины, вероятнее всего иезуиты.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 363
  • Страна: by
  • Рейтинг +245/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Отчет Мустафина я тоже не нашла.

А княжеская версия в статье опирается на то, что останки этих 6 женщин антропологически отличаются как от останков их местных курганных современниц, так и от останков местных жительниц, позднее захороненных у стен храма.

Вот тут в анонсах этого исследования обещали немного другие результаты, в самой статье Ольги Емельянчик более осторожные выводы.

https://sputnik.by/20250331/skandinavskiy-detektiv-v-polotske-uchenye-sozdali-portrety-knyagin-xii-veka-1094956250.html
Читал ту хорошую статью, Ольги:) и как они делали эти реконструкции )

Антропологическое отличие - это хорошо, но не всегда может отражать реальную картину - это как недавно древнюю британку по краниологическому анализу отнесли к неграм, пока нормальный тест днк ей не сделали... просто череп был немного не среднестатистический.

Имхо, если речь касается очень известной династии Полоцких князей -  то нужно побольше доказательств, чем: слишком общий субклад мито и антропологическое отличие от рядом расположенных захоронений.

Как и со статьёй на спутнике:  если сделали полногеномное - почему до сих пор не выложили еще исходники? Хотя бы мито могли бы выложить.
Написали, что точно это скандинавы - но ведь не все скандинавы Рогволовичи, тем более это крупный город своего времени и всякие мигранты там могли быть. Также нет точной датировки смерти женщин - что подчеркнуто во всех статьях.
Т.е. нам нужно верить им на слово...

Просто очень хочется качественное исследование, как с Невским и его Рюриковичами  ::) а пока выглядит как "подгонометрия" под "желаемый" результат.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.