Новички R1b

[Deputat]

здравствуйте
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY199146

https://www.yfull.com/tree/R-KMS67/

https://www.familytreedna.com/groups/r-1b
https://www.familytreedna.com/groups/r-1b-basal-subclades

[Semargl]

Здравствуйте, уважаемые эксперты.

 Веду проект по своему родному селу. Делаю БИГи представителей основных родов. Получил очередной БИГ - R-BY199146. Помогите, пжл, разобраться, где искать это субклад на Yfull (с ходу не получилось найти) и в какие группы вступить на FTDNA. Понятно, что отправлю данные на Yfull, но хотелось бы уже начать изучать вопрос. 

Спасибо.

https://www.yfull.com/tree/R-BY198905/

[Klochko]

Спасибо. А разве yfull не требует BAM-файл?

[Farroukh]

Bam нужен если помимо конечного субклада нужны ещё и ~700 маркёров, в vcf  маркёров нет.
Зато vcf можно скачать бесплатно, а зам bam - платить сотню долларов.

[Klochko]

Спасибо. Уже сделали. ))

https://www.yfull.com/tree/R-Y20993/  Жаль они все еще глюк с возрастом не полечили. Надеюсь скоро поправят.

Еще один вклад в изучении этногенеза сысольской группы коми-зырян )) Пока ни одного N1 

[Farroukh]

Время возникновения ~5 тыс. лет назад, ближайший предок 2,5 тыс. лет.

[Klochko]

  Уважаемый Farroukh, это для R-BY198905 ближайший общий предок 2,5 тыс. лет или для R-Y20993?

[Farroukh]

Это для R-BY198905.

[DmitryC]

Уважаемые эксперты, выручайте!

Может вы можете помочь ответить хоть на некоторые из моих вопросов?

Я протестировал 37 и 111 маркеров:
922249 (R1b-M73>M478>Y20751>BY13053) - GEDMatch A600514:
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 31 12-15-15-17 12 10 19-24 15 14 17 17 36-40 12 10
11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 16 8 12 25 20 14 12 11 13 11 11 12 12 34 15 9 15 12 26 26 19
13 11 12 10 10 9 12 11 10 11 11 31 12 13 24 12 11 10 20 15 19 12 23 15 12 15 25 12 23 18 10 14 16 9 11 11

FTDNA предполагает R-M173. Nevgen.org предполагает R1b M73 >> BY40441

Один из ближайших совпаденцев (расстояние 3 на 37 маркерах):
370250 Murat Yeshimov казах башкирского происхождения
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 34-40 12 10

Но большинство остальных совпаденцев - татары-мишари из под Казани:

313054 Nazhmetdin Yusupov / Yusupov Galyalyatdin (1885-1968), d.Balıklı (Балыклы Republic of Bashkortostan) Tatar R-Y22195 (Big Y)
(тюмени, темниковские, мишари)
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 36-39 12 10

468535 Zufar Valiev / Valiev Nabi (1907 - 1944), Bol'shie Shirdany   Russian Federation
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 14 10 19-24 15 14 17 16 36-40 12 10

Один из совпаденцев (Девлет-Килдеев) ведет род от Джучидов, но у нас разбег в 13 маркеров из 111 - так что скорее всего рода разошлись еще до вмешательства Чингизхана, вероятно усыновившего Джучи.

Есть подозрения на происхождении моей гаплогрупы от меркит-мингов (потомков алтайских сиров) развеянных по степи Чингизханом.
Не можете ли посоветовать как продолжить исследование? Тестирование 111 маркеров не добавило совпадений. Советуют bigY, но что это даст кроме потраченных денег?
Нельзя ли вместо этого индивидуальные снипы пробить? Если да, то какие?

Еще меня смущает разбег между датами: Formed, TMRCA и датировкойархеологических находок. Например:
R1b1a1a1-M478 Y20750
formed 7300 ybp, TMRCA 5500 ybp
- I3977, R1b-M73 (xY14051, xY20750), 1126-1000 до н.э., Казахстан Зевакинский могильник
 - R1b-Y20750 DA92 железного века из кенжекольского захоронения в Прииртышье (датировано I веком, Павлодар, Казахстан);
Значит ли это, что: мутация произошла 7300 лет назад, общий родственник у всех ее носителей 5500 лет назад, а древнейшие найденные носители этой мутации жили всего около 1000 лет назад?

Особенно это меня удивляет при анализе карты миграций yDNA с http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html - если посмотреть на R-Y20748, например, может показаться что из азии на поволжье перекочевали 7000 лет назад, хотя это явно произошло с приходом Золотой Орды.

[Semargl]

Уважаемые эксперты, выручайте!

Может вы можете помочь ответить хоть на некоторые из моих вопросов?

Я протестировал 37 и 111 маркеров:
922249 (R1b-M73>M478>Y20751>BY13053) - GEDMatch A600514:
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 31 12-15-15-17 12 10 19-24 15 14 17 17 36-40 12 10
11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 16 8 12 25 20 14 12 11 13 11 11 12 12 34 15 9 15 12 26 26 19
13 11 12 10 10 9 12 11 10 11 11 31 12 13 24 12 11 10 20 15 19 12 23 15 12 15 25 12 23 18 10 14 16 9 11 11

FTDNA предполагает R-M173. Nevgen.org предполагает R1b M73 >> BY40441

Один из ближайших совпаденцев (расстояние 3 на 37 маркерах):
370250 Murat Yeshimov казах башкирского происхождения
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 34-40 12 10

Но большинство остальных совпаденцев - татары-мишари из под Казани:

313054 Nazhmetdin Yusupov / Yusupov Galyalyatdin (1885-1968), d.Balıklı (Балыклы Republic of Bashkortostan) Tatar R-Y22195 (Big Y)
(тюмени, темниковские, мишари)
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 36-39 12 10

468535 Zufar Valiev / Valiev Nabi (1907 - 1944), Bol'shie Shirdany   Russian Federation
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 14 10 19-24 15 14 17 16 36-40 12 10

Один из совпаденцев (Девлет-Килдеев) ведет род от Джучидов, но у нас разбег в 13 маркеров из 111 - так что скорее всего рода разошлись еще до вмешательства Чингизхана, вероятно усыновившего Джучи.

Есть подозрения на происхождении моей гаплогрупы от меркит-мингов (потомков алтайских сиров) развеянных по степи Чингизханом.
Не можете ли посоветовать как продолжить исследование? Тестирование 111 маркеров не добавило совпадений. Советуют bigY, но что это даст кроме потраченных денег?
Нельзя ли вместо этого индивидуальные снипы пробить? Если да, то какие?

Еще меня смущает разбег между датами: Formed, TMRCA и датировкойархеологических находок. Например:
R1b1a1a1-M478 Y20750
formed 7300 ybp, TMRCA 5500 ybp
- I3977, R1b-M73 (xY14051, xY20750), 1126-1000 до н.э., Казахстан Зевакинский могильник
 - R1b-Y20750 DA92 железного века из кенжекольского захоронения в Прииртышье (датировано I веком, Павлодар, Казахстан);
Значит ли это, что: мутация произошла 7300 лет назад, общий родственник у всех ее носителей 5500 лет назад, а древнейшие найденные носители этой мутации жили всего около 1000 лет назад?

Особенно это меня удивляет при анализе карты миграций yDNA с http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html - если посмотреть на R-Y20748, например, может показаться что из азии на поволжье перекочевали 7000 лет назад, хотя это явно произошло с приходом Золотой Орды.

Вероятно ваш гаплотип принадлежит к субкладу R-Y20747. Большая вероятность, что далее он попадает в R-Y22195.

[DmitryC]

Уважаемые эксперты, выручайте!

Может вы можете помочь ответить хоть на некоторые из моих вопросов?

Я протестировал 37 и 111 маркеров:
922249 (R1b-M73>M478>Y20751>BY13053) - GEDMatch A600514:
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 31 12-15-15-17 12 10 19-24 15 14 17 17 36-40 12 10
11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 16 8 12 25 20 14 12 11 13 11 11 12 12 34 15 9 15 12 26 26 19
13 11 12 10 10 9 12 11 10 11 11 31 12 13 24 12 11 10 20 15 19 12 23 15 12 15 25 12 23 18 10 14 16 9 11 11

FTDNA предполагает R-M173. Nevgen.org предполагает R1b M73 >> BY40441

Один из ближайших совпаденцев (расстояние 3 на 37 маркерах):
370250 Murat Yeshimov казах башкирского происхождения
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 34-40 12 10

Но большинство остальных совпаденцев - татары-мишари из под Казани:

313054 Nazhmetdin Yusupov / Yusupov Galyalyatdin (1885-1968), d.Balıklı (Балыклы Republic of Bashkortostan) Tatar R-Y22195 (Big Y)
(тюмени, темниковские, мишари)
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 36-39 12 10

468535 Zufar Valiev / Valiev Nabi (1907 - 1944), Bol'shie Shirdany   Russian Federation
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 14 10 19-24 15 14 17 16 36-40 12 10

Один из совпаденцев (Девлет-Килдеев) ведет род от Джучидов, но у нас разбег в 13 маркеров из 111 - так что скорее всего рода разошлись еще до вмешательства Чингизхана, вероятно усыновившего Джучи.

Есть подозрения на происхождении моей гаплогрупы от меркит-мингов (потомков алтайских сиров) развеянных по степи Чингизханом.
Не можете ли посоветовать как продолжить исследование? Тестирование 111 маркеров не добавило совпадений. Советуют bigY, но что это даст кроме потраченных денег?
Нельзя ли вместо этого индивидуальные снипы пробить? Если да, то какие?

Еще меня смущает разбег между датами: Formed, TMRCA и датировкойархеологических находок. Например:
R1b1a1a1-M478 Y20750
formed 7300 ybp, TMRCA 5500 ybp
- I3977, R1b-M73 (xY14051, xY20750), 1126-1000 до н.э., Казахстан Зевакинский могильник
 - R1b-Y20750 DA92 железного века из кенжекольского захоронения в Прииртышье (датировано I веком, Павлодар, Казахстан);
Значит ли это, что: мутация произошла 7300 лет назад, общий родственник у всех ее носителей 5500 лет назад, а древнейшие найденные носители этой мутации жили всего около 1000 лет назад?

Особенно это меня удивляет при анализе карты миграций yDNA с http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html - если посмотреть на R-Y20748, например, может показаться что из азии на поволжье перекочевали 7000 лет назад, хотя это явно произошло с приходом Золотой Орды.

Вероятно ваш гаплотип принадлежит к субкладу R-Y20747. Большая вероятность, что далее он попадает в R-Y22195.

Это значит, что мне стоит заказать снип M478? Но если я сделяю bigY, то скорее всего выйдет R-Y22195 или что-то рядом?

[Semargl]

Это значит, что мне стоит заказать снип M478? Но если я сделяю bigY, то скорее всего выйдет R-Y22195 или что-то рядом?

Смысла в заказе одиночных снипов не вижу. Если есть желание узнать что-то дальше, то смотрите в сторону любого теста NGS (Nebula, DanteLabs, YSEQ, Full Genomes или BigY)

[DmitryC]

Это значит, что мне стоит заказать снип M478? Но если я сделяю bigY, то скорее всего выйдет R-Y22195 или что-то рядом?

Смысла в заказе одиночных снипов не вижу. Если есть желание узнать что-то дальше, то смотрите в сторону любого теста NGS (Nebula, DanteLabs, YSEQ, Full Genomes или BigY)

Спасибо!

В смысле, что M478 должно быть и так понятно, а дальше нужен bigY? Хорошо, допустим я сделал bigY и он это новый снип рядом с R-Y22195 - что мне это даст, если других совпаденцев з исвестной географией предков все равно в базе нет?

Есть ли у вас мнение по поводу причастности моей гаплогруппы к мишарам, меркитам и даты миграции из степей на Волгу?

[Kambic]

Если уже есть 111, то следующий шаг логичнее будет bigY. Однозначно сможете узнать кто вам ближе из татар, а по поводу меркитов догадки останутся из области вероятностей, скорее можно "попасть" к кипчакам и половцам, так как вероятность обнаружения предкового для Вас палеоднк в  атрибутированных захоронениях выше у последних, а достоверно "меркитские" сложно будет выделить.

[DmitryC]

Да, ногайцы и кыпчаки где-то рядом R1b-M73 (DYS390=22).