АвторТема: Помогите понять результаты  (Прочитано 3238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #45 : 08 Декабрь 2023, 14:44:55 »
И ещё, известны ли какие-нибудь координаты g25 мерян? Очень хотелось бы с собой сравнить, и какие расстояния будут говорить об родственности с ними?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #46 : 08 Декабрь 2023, 16:06:48 »
И ещё, известны ли какие-нибудь координаты g25 мерян? Очень хотелось бы с собой сравнить, и какие расстояния будут говорить об родственности с ними?
Да никакие. Растояния говорят об общей схожести, а не о наличии родственного вклада. К тому же, у вас реконструированные координаты вместо настоящих. Но если так охота, то вот

RUS_VolgaOka_MA1:GOR001,0.117238,0.07718,0.082967,0.076228,0.022773,0.019243,0.013866,0.009923,0.003477,-0.035172,0.005846,-0.009591,0.018434,0.010459,-0.011401,-0.001989,0.003912,-0.006334,-0.000251,0.004502,-0.003743,-0.004575,0.0053,0.005784,-0.002515
RUS_VolgaOka_MA1:SHE003,0.117238,0.045699,0.086361,0.08075,0.01908,0.02008,0.012926,0.018922,-0.006749,-0.029522,0.013153,-0.016335,0.029732,0.023671,-0.013572,-0.012861,-0.008475,-0.00152,0.005531,-0.003627,0.000374,-0.001978,0.00037,-0.017593,-0.002036
RUS_VolgaOka_MA1:SHE004,0.120652,0.07718,0.089378,0.091086,0.022158,0.02259,0.00846,0.00923,0,-0.037541,0.009743,-0.014987,0.023042,0.012386,-0.020358,0.008751,0.01708,-0.011655,-0.006662,0.008879,0.001373,-0.005317,0.000616,-0.009158,0.000599
RUS_VolgaOka_MA1:SHE006,0.114961,0.069056,0.084475,0.073967,0.017542,0.012271,0.002585,0.013384,0.000614,-0.031345,-0.001299,-0.012589,0.02334,0.009496,-0.011943,0.005569,0.020601,-0.004307,-0.000754,0.01088,-0.000374,-0.00643,-0.006286,-0.000482,0.007544

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #47 : 08 Декабрь 2023, 16:41:42 »
Вы не путаете балтскость и балтийскость? Первое вполне себе балтославяне (что дало аутосомно схожесть с северными славянами от поляков до северных русских), второе - финноязычные эстонцы и собственно финны, но они дали только Y поверх финнизированных балтов.
100% вы русский потому что все эти аутосомы попадают в изменчивость русских, потому что все упомянутые древние народы идут от одного корня и неоднократно перемешивались на территории России (северной).
Получается если у меня идёт совпадение с эстонцами и гаплогруппа n1c1-l550 то тут уже можно говорить об славяно-прибалтийском происхождении?
Я не хотел бы заменять специалистов из фамилио, от финно-угров у вас только Y. Все остальное - схоластика, потому что в вас всë намечалось от разных постшнуровых племён.
Если совсем интересно, озаботьтесь wgs, возможно найдете средневековых предков

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #48 : 08 Декабрь 2023, 21:01:38 »
Ну то есть по итогу я северо-восточный/западный русский, в основном славянского и частично (в пределах нормы северных русских) финского происхождения?
я бы подтверил, но смущает понятие "финского происхождения."
аутосомно вы северный восточноевропеоид.
мтДНК: T1a1 - от ближневосточных фермеров, прогулявшихся через Дунай через Украину на наш север.
кто такие "финны"?
явно финно-угорская Y, появившаяся в ваших местах около 3000 лет назад. вполне вероятно попавшая в прабалтское племя.
потом бродившая туда-сюда от Прибалтики до ваших Северов.
делайте WGS, ищите родственников по Y - вдруг узнаете, что ваша ветвь с наших берегов дошла до Швеции и оттуда вернулась на Северную Русь "варягами".
Или увидите балтов-варягов.
Или автохтонная.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #49 : 08 Декабрь 2023, 21:14:00 »
кто такие "финны"?
Ну в плане местное дославянское население, которое ассимилировалось и присутствует в малом объёме в генах современного населения некоторых регионов восточной европы

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #50 : 08 Декабрь 2023, 21:30:25 »
кто такие "финны"?
Ну в плане местное дославянское население, которое ассимилировалось и присутствует в малом объёме в генах современного населения некоторых регионов восточной европы
для меня те "финны" - это удивительно пассионарная и сплоченная малочисленная группа то ли торговцев, то ли охотников, ставшая элитарной на большой территории, населенной постшнуровыми индоевропейскими группами, навязав им язык и очень успешную N-патрилинейность, но потом так же феерично быстро ассимилированную преславянами (аналоги именьковцев), а затем славянами типа вятичей и кривичей, словен, а затем окончательно русскими славянами.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #51 : 15 Декабрь 2023, 01:18:51 »
Купил настоящие координаты g25, при сравнении себя с образцами VolgaOka_LMA2 и VolgaOka_LMA1 получил такие результаты:
Target: AlexanderTimofeev_scaled
Distance: 2.2445% / 0.02244537
60.2   RUS_VolgaOka_LMA2
39.8   RUS_VolgaOka_LMA1
Если я правильно всё понял, то тут грубо говоря во мне 60% славянского и 40% условно мерянского, или я ошибаюсь?

Оффлайн Tanasquel

  • Сообщений: 961
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-0
  • Всем всего светлого и ясного
  • Y-ДНК: G2a-CTS 342
  • мтДНК: U5a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #52 : 15 Декабрь 2023, 11:34:07 »
В общем главный то вопрос состоит в том, что подобного рода картина типична для северных русских или тут всё же можно сказать о некотором финском влиянии?
Я так подозреваю, в процессе изучения разных калькуляторов вы могли уже наткнуться на информацию, что некоторое финское влияние для северных русских типично. Да и для не очень северных (Ярославль-Кострома) это нормально. Если не встречалось, то сообщаю сейчас ))

Не знаю, насколько у вас показатели в этих типичных рамках. Могло и что-то дополнительно добавиться. В принципе, сдвиг к эстонцам в какой-то мере мог дать и прадедушка из белорусских поляков, добавив "балтийского" компонента. Но это так, просто в порядке гипотетизирования. Раз в целом попали к русским, то какого-то мощного отклонения быть не должно.

Прошу прощение у автора темы что засоряю эфир.
Вопрос в том, какова степень этого "некоторого", на образцах из каких выборок такие данные. Я примерно догадываюсь, но хотелось бы подтверждения/опровержения своим сомнениям.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #53 : 15 Декабрь 2023, 12:12:08 »
Вопрос в том, какова степень этого "некоторого", на образцах из каких выборок такие данные. Я примерно догадываюсь, но хотелось бы подтверждения/опровержения своим сомнениям.
Так на любых же выборках? Выборка HGDP, выборки Балановских, образцы из статей Лимборской/ Хрунина и коммерческие тесты. Вроде бы всё, что смог навскидку вспомнить. Степень влияния - от близкой к 100% у крайних северо-восточных групп, до... ну, у русских исторического центра в статье по волго-окским геномам насчитали 30% мерянского компонента. Насколько финны сами эти меряне, вопрос дискуссионный. И понятно, что юго-западнее может и ноль получаться.

Оффлайн Tanasquel

  • Сообщений: 961
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-0
  • Всем всего светлого и ясного
  • Y-ДНК: G2a-CTS 342
  • мтДНК: U5a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #54 : 17 Декабрь 2023, 11:27:14 »
Вопрос в том, какова степень этого "некоторого", на образцах из каких выборок такие данные. Я примерно догадываюсь, но хотелось бы подтверждения/опровержения своим сомнениям.
Так на любых же выборках? Выборка HGDP, выборки Балановских, образцы из статей Лимборской/ Хрунина и коммерческие тесты. Вроде бы всё, что смог навскидку вспомнить. Степень влияния - от близкой к 100% у крайних северо-восточных групп, до... ну, у русских исторического центра в статье по волго-окским геномам насчитали 30% мерянского компонента. Насколько финны сами эти меряне, вопрос дискуссионный. И понятно, что юго-западнее может и ноль получаться.
А где территориально собиралась выборка HGDP , какие районы попали в нее и каких областей. Про мерян тоже интересно, о какой статье речь?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #55 : 17 Декабрь 2023, 13:29:10 »
А где территориально собиралась выборка HGDP , какие районы попали в нее и каких областей. Про мерян тоже интересно, о какой статье речь?
Выборка HGDP с юго-западной части Архангельской области, на границе с Вологодской. Хотя часть образцов там с подозрительно высоким для региона уровнем "Приуралья", могут быть приезжими с востока.
Статья про вероятных мерян здесь. Точнее, это предславянское население со значительным уральским аутосомным компонентом. Но вроде, логично их предположить именно мерянами.

Оффлайн Tanasquel

  • Сообщений: 961
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-0
  • Всем всего светлого и ясного
  • Y-ДНК: G2a-CTS 342
  • мтДНК: U5a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #56 : 17 Декабрь 2023, 14:15:52 »
Спасибо. пойду изучать. Точно помню что очень давно блуждала выборка по Вологодской области, и там попали образцы мутного происхождения с восточной части области, где раньше жили преимущественно коми. С русскими Севера тоже есть небольшие сомнения. Но раз есть столько источников подтверждения , то вопрос снимается

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #57 : 17 Декабрь 2023, 16:46:25 »
Точно помню что очень давно блуждала выборка по Вологодской области, и там попали образцы мутного происхождения с восточной части области, где раньше жили преимущественно коми. С русскими Севера тоже есть небольшие сомнения.
Имеющаяся в тех рассуждениях доля истины заключается в том, что учёным действительно интереснее набрать выборки в какой-нибудь глухомани, где с максимальной вероятностью ФУ-генофонд и сохранился. Но, всё-таки, до прихода русских по всему Северу уже кто-нибудь, да жил. Подозреваю, что критики выборок надеялись, что где-нибудь в альтернативной глухомани найдётся деревня, где славяне соблюдали древнюю свидомость и справжнесть, не смешиваясь с проклятой чудью. И вот тут-то можно будет объявить этих людей истинными северными русскими. Однако пока что-то не нашлось, а по коммерческим тестам русские с Севера обычно смешанные.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #58 : 17 Декабрь 2023, 23:03:26 »
Точно помню что очень давно блуждала выборка по Вологодской области, и там попали образцы мутного происхождения с восточной части области, где раньше жили преимущественно коми. С русскими Севера тоже есть небольшие сомнения.
Имеющаяся в тех рассуждениях доля истины заключается в том, что учёным действительно интереснее набрать выборки в какой-нибудь глухомани, где с максимальной вероятностью ФУ-генофонд и сохранился. Но, всё-таки, до прихода русских по всему Северу уже кто-нибудь, да жил. Подозреваю, что критики выборок надеялись, что где-нибудь в альтернативной глухомани найдётся деревня, где славяне соблюдали древнюю свидомость и справжнесть, не смешиваясь с проклятой чудью. И вот тут-то можно будет объявить этих людей истинными северными русскими. Однако пока что-то не нашлось, а по коммерческим тестам русские с Севера обычно смешанные.
А где на севере может найтись деревня с изначальными славянами, если те же Балановские находят там в том числе большой дофинноугорский субстрат?
Скорее могут быть деревни с малым (ниже среднего) славянским вкладом поздней русской колонизации. По крайней мере в в исследовании Балановских 2011 года из 4 точек 2 именно поздней колонизации на границе с Коми. И именно в них наибольший процент гаплогруппы N. А в исследовании тех же Балановских в 2020х взяты три точки и все разные. Что понятно, Русский Север относительно большой, а населения немного.- это и проблема со смешением популяций, и следы даже относительно небольших миграций дольше сохраняются

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #59 : 18 Декабрь 2023, 08:58:39 »
А где на севере может найтись деревня с изначальными славянами, если те же Балановские находят там в том числе большой дофинноугорский субстрат?
Ну это просто мои попытки представить себе позицию подобных людей в каком-то логически систематизированном виде. Могли рассуждать так: пришли славяне на пустое место, всё заселили. Немногочисленные финно-угры откочевали (на олешках ;D) подальше. Однако пристрастные учёные не стали изучать население славянских мест, а специально выискивали деревни только в тех районах, куда эти финно-угры и ушли, чтобы создать искажённую картину влияния дославянского населения на генофонд.

Но в общем, нет смысла углубляться в теории, кто что мог иметь в виду. Главное, что уже есть много реальных данных по северным генофондам, и 1) выборки из разных источников более-менее складываются в единую систему, а при умышленных искажениях произошло бы выбивание из неё 2) в целом по Северу аутосомно наблюдается картина плавного перехода между "генетическими полюсами", а не отдельных пятен. По игрекам уж не знаю, там должны сильно влиять всякие дрейфы и т.д.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.