АвторТема: Помогите понять результаты  (Прочитано 3010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #15 : 06 Декабрь 2023, 13:40:42 »
Я просто пытаюсь отделить северных русских от финнов, меня же определило в фамило дна как северного русского, вот теперь пытаюсь разобраться

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #16 : 06 Декабрь 2023, 13:42:58 »
Я просто пытаюсь отделить северных русских от финнов, меня же определило в фамило дна как северного русского, вот теперь пытаюсь разобраться
Ну это и значит, что у вас насчитали больше "финского" компонента, чем для вашего региона типично, правильно? Хотя это может быть и не особо значимо.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #17 : 06 Декабрь 2023, 13:53:23 »
Я просто пытаюсь отделить северных русских от финнов, меня же определило в фамило дна как северного русского, вот теперь пытаюсь разобраться
Ну это и значит, что у вас насчитали больше "финского" компонента, чем для вашего региона типично, правильно? Хотя это может быть и не особо значимо.
Звучит разумно, похоже что-то мерянское во мне и правда есть

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #18 : 06 Декабрь 2023, 19:52:15 »
Balin
Большинство предков нынешних "западных" финно-угров это палеоевропеоиды, балты и даже арии (в смысле иранские народы), а финно-угров в узком смысле (типа хантов-манси) там минимум. Это и внешне очевидно.
Русских с финнами и эстонцами объединяет этот самый палеоевропейский и балтский субстраты, а не условные уралоиды.
По близости к финнам определить близость к мерянам не получится.
Мы просто привыкли полагать, что "финно-угр" это какой-то базовый неделимый компонент, а это нетак.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #19 : 06 Декабрь 2023, 20:44:56 »
С мерянами, получается, здесь на форуме у меня у одного пока что подтверждённое родство - образец SHE003 с гаплогруппой G2a2b1a из могильника IX в. Шекшово 9 в Гаврилово-Посадском районе Ивановской области России, у которого оказалось родство  с моей МЖМ-линией G2a2b1a-FT159945 из костромского Галича.)))

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #20 : 06 Декабрь 2023, 20:52:32 »
Balin
Большинство предков нынешних "западных" финно-угров это палеоевропеоиды, балты и даже арии (в смысле иранские народы), а финно-угров в узком смысле (типа хантов-манси) там минимум. Это и внешне очевидно.
Русских с финнами и эстонцами объединяет этот самый палеоевропейский и балтский субстраты, а не условные уралоиды.
По близости к финнам определить близость к мерянам не получится.
Мы просто привыкли полагать, что "финно-угр" это какой-то базовый неделимый компонент, а это нетак.
Я исхожу их того, что у меня есть предки подозрительно похожие на потомков мерян (и жившие недалеко от галича), а у меня есть некоторые совпадения с финнами, следовательно можно предположить о определённом мерянском вкладе

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #21 : 06 Декабрь 2023, 20:53:57 »
По близости к финнам определить близость к мерянам не получится.
Не получится :) Но в принципе, дополнительная примесь от шекшовских мерян действительно могла бы дать русскому эффект сдвига куда-то к северу, как описывает Balin. Честно говоря, не очень верю в возможность сохранения до наших дней "островков концентрированного мерянского генофонда", и мы не знаем, насколько шекшовцы 9-10 века являются типичными мерянами. Но мало ли.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #22 : 06 Декабрь 2023, 20:59:19 »
у меня есть предки подозрительно похожие на потомков мерян (и жившие недалеко от галича)

У Вас в Генотеке среди совпадений случайно нет Владимира Волкова? Это мой отец, его мама (моя бабушка) родом из Овиновой слободы Галичского уезда (сейчас в черте города).

Это как раз по мужской линии моего прадеда Акатова (отца мамы моего отца) подтвердилось родство с мерянином SHE003.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #23 : 06 Декабрь 2023, 21:21:58 »
у меня есть предки подозрительно похожие на потомков мерян (и жившие недалеко от галича)

У Вас в Генотеке среди совпадений случайно нет Владимира Волкова? Это мой отец, его мама (моя бабушка) родом из Овиновой слободы Галичского уезда (сейчас в черте города).

Это как раз по мужской линии моего прадеда Акатова (отца мамы моего отца) подтвердилось родство с мерянином SHE003.
Неа, нет таких

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #24 : 06 Декабрь 2023, 23:11:38 »
Продублировал вопрос на балто-славике, сказали такая картина типична для костромы. Насколько я понимаю это как раз мерянский след на населении северо-востока центральной россии так отпечатался

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2023, 00:02:01 »
Продублировал вопрос на балто-славике, сказали такая картина типична для костромы. Насколько я понимаю это как раз мерянский след на населении северо-востока центральной россии так отпечатался
Нет в Костроме какой-то особенной картины. Примерно такая же, как в Ярославле и Твери

Славяно-балтский поток, впитал и растворил в себе прибалтийских - поволжских финнов.
Я бы сказал, что это Вы нетипичны для Костромы))) из-за 1 строчки результат G25, если убрать, то все встанет на свое место.
Если и искать что -то от сохранившейся мери, то только если предки из района Рыбинского водохранилища,+ север Ярославской и Костромской области.
И еще надо учитывать, когда смотришь на карты - не забывать про овраги.
Ярославская + Ивановская + Костромская - большая территория - только вот население 80-85% сосредоточено в четырехугольнике Ярославль - Кострома -Кинешма -Иваново (вкл. окрестности 50 км не далее) .


« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2023, 01:11:01 от Дачник44 »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2023, 09:47:41 »
Нет в Костроме какой-то особенной картины. Примерно такая же, как в Ярославле и Твери
Там несколько криво сделано. Чёрные точки показывают выборки, жёлтые - города. Я обвел на карте, где находится костромская научная выборка. Выше уже писал, что она представляет крайний северо-восток. А основная часть области залита просто цветом Владимира и Ярославля upd посмотрел статью, это цвет Иваново должен быть, просто на карте чёрная точка почти закрыта жёлтой. Да и условные расстояния по пропорциям игрек-макрогаплогрупп это такой себе метод ::) Но по моим прикидкам и частично имеющейся информации, аутосомно действительно должно быть близко к Ярославлю.


"ФУ-субстрат" в научной костромской выборке, конечно, довольно выражен. Но он слегка отличается от известных мерянских геномов в сторону повышения "прибалтийско-финскости" и снижения "волжско-финскости". Может быть, новгородцы натащили более западного генофонда, а может быть, местное дославянское население уже и было таким. Было бы интересно добавить в коллекцию аутосомы мологжан, но навряд ли их выложат в открытый доступ.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2023, 10:22:16 от Srkz »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #27 : 07 Декабрь 2023, 10:26:38 »
Я обвел на карте, где находится костромская научная выборка.

Макарьев, 200км к востоку от Костромы. Там дача Олега.

Там Олег погиб, и там же его похоронили.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #28 : 07 Декабрь 2023, 10:27:35 »
Я исхожу их того, что у меня есть предки подозрительно похожие на потомков мерян (и жившие недалеко от галича), а у меня есть некоторые совпадения с финнами, следовательно можно предположить о определённом мерянском вкладе
Чтобы всерьёз рассуждать о мерянском вкладе в вашу родословную, нужно сравнивать g25 c мерянскими образцами.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Помогите понять результаты
« Ответ #29 : 07 Декабрь 2023, 10:35:06 »
Макарьев, 200км к востоку от Костромы. Там дача Олега.
Хм, а на карте не там отмечено. Может, тут реально несколько костромских точек? Потому что разглядывая закраску, я всё больше склоняюсь, что и от города Костромы идёт пятно, по пропорциям так смотрится. Но на МДС Кострома идёт, как одна выборка.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.