АвторТема: G-M201 Суджа  (Прочитано 8861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
G-M201 Суджа
« : 02 Декабря 2023, 14:01:30 »
Здравствуйте! Генеалогию своей отцовской линии знаю довольно подробно, по городу Суджа, Курской области фамилия Шкодкин прослеживается вплоть до крестоприводной книги 1682г казаков Сумского полка по городу Суджа. Через FTDNA сделал тест 37 маркеров, в январе 2022 года получил результаты. FTDNA указал гаплогруппу G-M201. Я прокинул данные через Nevgen.com, получил с вероятностью 88,6% следующий расклад G2a1 Z6552 > L293 >> FGC1160. Стоит ли мне с данными результатами вступать в какой-либо проект или стоит улучшить и только после этого делать выводы?
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2023, 14:08:54 от Окститель »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19173
  • Страна: az
  • Рейтинг +7262/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #1 : 02 Декабря 2023, 16:02:41 »
FGC1160 соответствует G-FGC1159
Есть как кавказские, так и татарские линии

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #2 : 02 Декабря 2023, 16:48:13 »
Спасибо за ответы! Есть над чем поразмыслить. Судя по известным фактам, что в Суджу они пришли из Нежина между 1661 и 1665 года, а также  на середину 17в состояли в реестровых. Переход с Кавказа явно состоялся не в 17м, а скорее всего не позднее первой половины 16 века...

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +683/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #3 : 02 Декабря 2023, 18:35:08 »
Здравствуйте! Генеалогию своей отцовской линии знаю довольно подробно, по городу Суджа, Курской области фамилия Шкодкин прослеживается вплоть до крестоприводной книги 1682г казаков Сумского полка по городу Суджа.

Вроде еще пару дней назад на vgd у вас не было доказательств связи между судженскими и вашими (острогожско-ливенскими в 1732 году) ? Вы уже все нашли и связали их ?
Если нет, то лучше не делать далеко идущих выводов о том, что все носители этой фамилии - родственники.
Так же как гадать по субкладу с tmrca в 6000 лет.

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #4 : 02 Декабря 2023, 18:56:03 »
А аутосомный тест FF FTDNA Вы ещё не делали? Если по аутосомам будете 100% русский без кавказской доли, то тест для другого представителя Вашей фамилии не обязателен и так как здесь действительно глубокая/давняя история миграции кавказской  предковой линии.
Так точно!
Europe
100%
Eastern Europe
West Slavic
42%
East Slavic
26%
Baltic
Baltic
27%
Southern Europe
Greece & Balkans
6%
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2023, 19:10:15 от Окститель »

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #5 : 02 Декабря 2023, 19:06:03 »
Здравствуйте! Генеалогию своей отцовской линии знаю довольно подробно, по городу Суджа, Курской области фамилия Шкодкин прослеживается вплоть до крестоприводной книги 1682г казаков Сумского полка по городу Суджа.

Вроде еще пару дней назад на vgd у вас не было доказательств связи между судженскими и вашими (острогожско-ливенскими в 1732 году) ? Вы уже все нашли и связали их ?
Если нет, то лучше не делать далеко идущих выводов о том, что все носители этой фамилии - родственники.
Так же как гадать по субкладу с tmrca в 6000 лет.
Вы мой ответ читали на ВГД?
Я продолжаю копать, чтобы ПОДТВЕРДИТЬ или ОПРОВЕРГНУТЬ.
Что Вас смущает?
Ответ для Вас с ВГД:

aleksgooo написал:
[q]

Okstitel написал:
[q]


Nathalie написал:

[q]


Okstitel
Нет такой фамилии в Писцовой книге 1614 г. и в крестоприводной 1645 г. по Ливнам.

[/q]


Спасибо! Это подтверждает мою догадку, что Шкодкины в Судже и Ливнах появились после 1661 года. Подскажите а крестоприводной за 1682 год по Ливнам нет?

[/q]



Так в Судже или в Ливнах ? Это две большие разницы. И если он у вас в 1732 в Острогожске, то как это все связано ?
[/q]

Черкасы-казаки Шкодкины есть и в Судже и в Ливнах. Фамилия не частая. По Судже они состояли в Сумском полку, прослеживаются, по Описи Суджи воеводы Рагозина 1665г, в Крестоприводной книге Суджи за 1682 год, во всех известных ревизиях по Судже они есть. По Ливнам мне известно, что самое раннее упоминание Шкодкиных - это 2я Ревизия отнесены они к Острогожскому полку, пока до других Ревизий не добрался кроме 2й и пробую мучить 1-ю. Есть несколько косвенные свидетельств, что Суджанские и Ливненские Шкодкины имеют общего предка и пришли в эти города после 1661 года. Пытаюсь собрать, что возможно по ранним документам по Ливнам, чтобы это подтвердить или опровергнуть.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +683/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #6 : 02 Декабря 2023, 19:08:18 »
Черкасы-казаки Шкодкины есть и в Судже и в Ливнах. Фамилия не частая. По Судже они состояли в Сумском полку, прослеживаются, по Описи Суджи воеводы Рагозина 1665г, в Крестоприводной книге Суджи за 1682 год, во всех известных ревизиях по Судже они есть. По Ливнам мне известно, что самое раннее упоминание Шкодкиных - это 2я Ревизия отнесены они к Острогожскому полку, пока до других Ревизий не добрался кроме 2й и пробую мучить 1-ю. Есть несколько косвенные свидетельств, что Суджанские и Ливненские Шкодкины имеют общего предка и пришли в эти города после 1661 года. Пытаюсь собрать, что возможно по ранним документам по Ливнам, чтобы это подтвердить или опровергнуть.

Я вам просто один пример покажу. Тоже по одной "не частой" фамилии.
Обратите внимание причем на оба верхних результата.
https://www.familytreedna.com/public/Ochkas?iframe=yresults

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #7 : 02 Декабря 2023, 19:21:18 »
Черкасы-казаки Шкодкины есть и в Судже и в Ливнах. Фамилия не частая. По Судже они состояли в Сумском полку, прослеживаются, по Описи Суджи воеводы Рагозина 1665г, в Крестоприводной книге Суджи за 1682 год, во всех известных ревизиях по Судже они есть. По Ливнам мне известно, что самое раннее упоминание Шкодкиных - это 2я Ревизия отнесены они к Острогожскому полку, пока до других Ревизий не добрался кроме 2й и пробую мучить 1-ю. Есть несколько косвенные свидетельств, что Суджанские и Ливненские Шкодкины имеют общего предка и пришли в эти города после 1661 года. Пытаюсь собрать, что возможно по ранним документам по Ливнам, чтобы это подтвердить или опровергнуть.

Я вам просто один пример покажу. Тоже по одной "не частой" фамилии.
Обратите внимание причем на оба верхних результата.
https://www.familytreedna.com/public/Ochkas?iframe=yresults
Ну мы можем строить любые теории основываясь на известных нам фактах. У меня есть косвенные свидетельства о родстве Шкодкиных из Суджи и Ливен. Если у Вас есть обратные примеры, это прекрасно. Но это не повод категорического отрицания того, что это возможно.

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #8 : 04 Декабря 2023, 13:03:26 »
Подал заявку в проект ftdna z6552. Сколько обычно рассмотрение заявки может занимать? 3й день пошёл, я начал волноваться)

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #9 : 04 Декабря 2023, 13:51:59 »
Не успел написать, как пришло уведомление) Мой кит: IN81714 . Пока нахожусь в статусе "несгрупперованного". Прошу просвещённых людей, глянуть, что можно ещё сказать по результатам моего тестирования?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +747/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #10 : 04 Декабря 2023, 13:55:55 »
Сделайте гаплотип видимым для всех:

Account Settings > Project Preferences

Allow my Group Administrators to publish my pseudonymized DNA results and ancestor information in the public results pages   ON

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #11 : 04 Декабря 2023, 14:04:14 »
Сделайте гаплотип видимым для всех:

Account Settings > Project Preferences

Allow my Group Administrators to publish my pseudonymized DNA results and ancestor information in the public results pages   ON
Спасибо за пояснения, поправил.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +747/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #12 : 04 Декабря 2023, 15:52:49 »
Я прокинул данные через Nevgen.com, получил с вероятностью 88,6% следующий расклад G2a1 Z6552 > L293 >> FGC1160

Странно. У меня Ньюген дает только 18% FGC1160

1   G2a1 Z6552 > L293 >> FGC1160      18.36%
2   G2a1 Z6552 > L293 >> Z31459       8.61%
3   G2a1 Z6552 > L293 >> Z7940         6.61%

Unsupported subclade:   60.47%


Если судить по ближайшим гаплотипам, то я бы поставил на Z31459 (или даже на нисходящий Z31461)

Но особо близких нет, поэтому без BigY не разберёшь.

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #13 : 04 Декабря 2023, 15:56:36 »
Я прокинул данные через Nevgen.com, получил с вероятностью 88,6% следующий расклад G2a1 Z6552 > L293 >> FGC1160

Странно. У меня Ньюген дает только 18% FGC1160

1   G2a1 Z6552 > L293 >> FGC1160      18.36%
2   G2a1 Z6552 > L293 >> Z31459       8.61%
3   G2a1 Z6552 > L293 >> Z7940         6.61%

Unsupported subclade:   60.47%


Если судить по ближайшим гаплотипам, то я бы поставил на Z31459 (или даже на нисходящий Z31461)

Но особо близких нет, поэтому без BigY не разберёшь.
Спасибо огромное, возможно, моя ошибка при забитии. Поэтому и написал, чтобы помогли разобраться или на ошибки указать.

Оффлайн ОкстительАвтор темы

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: G-M201 Суджа
« Ответ #14 : 04 Декабря 2023, 16:24:35 »
Снова из сsv скопировал в nevgen, вылезло опять L1160 - 88.6%. На каком этапе я могу лажануть? Столбцы сверил.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.