АвторТема: Традиция семи поколений  (Прочитано 5283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг +183/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #60 : 06 Декабрь 2023, 19:34:12 »
По-моему брачуются почти что всегда с теми, кто рядом и с кем более-менее знакомы. Даже при наличии проведённых шоссе и железных дорог. А возможно также и телефонных линий с интернетом.)
Вы что! Советское время полностью перевернуло демографию.
Взять любое генеалогическое древо: все мужики - с одной деревни, все бабы - с разных, но соседних. А потомки живые в Москве, да в Питере))) Ну или в других каких городах, но уж точно не там, где предки жили. Сейчас уже всё сложнее встретить человека, все бабушки-дедушки которого уроженцы одного района.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #61 : 06 Декабрь 2023, 19:53:46 »
Вы что! Советское время полностью перевернуло демографию.
Взять любое генеалогическое древо: все мужики - с одной деревни, все бабы - с разных, но соседних. А потомки живые в Москве, да в Питере))) Ну или в других каких городах, но уж точно не там, где предки жили. Сейчас уже всё сложнее встретить человека, все бабушки-дедушки которого уроженцы одного района.

Я не про тех, кто урбанизировался. Я про тех, кто остался в своём селе/деревне. Если, конечно, это село не затронули какие-то свои миграционные процессы с понаехами.

Кто будет целенаправленно уезжать на поезде за невестой/женихом, чтоб не родственницей оказалась? КМК в браки в большинстве случаев вступают с теми, кого знают - из своего населённого пункта или из соседнего. Учитывая, что обычно дальше 2/3-юродных родственников никого не знают.

Вспомнил, как я как-то в молодости искал в одном селе девушку по фамилии Кудла, а в том селе этих Кудла половина села оказалось - хорошо, хоть знал её имя и профессию.)))
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2023, 20:18:05 от Yaroslav »

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг +183/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #62 : 06 Декабрь 2023, 20:09:25 »
Yaroslav
Вы ввели столько уточняющих условий, что ничего не остаётся, как согласиться с вами.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #63 : 06 Декабрь 2023, 21:46:22 »
По-моему брачуются почти что всегда с теми, кто рядом и с кем более-менее знакомы. Даже при наличии проведённых шоссе и железных дорог. А возможно также и телефонных линий с интернетом.)

Точная наука говорит, что ситуация изменилась именно с проведением жд. До тырнетов еще.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #64 : 07 Декабрь 2023, 01:41:30 »
Да как-то польскую шляхту называть "дворянством"..... Большая часть там были нищеброды, а по статусу скорее соответствовали русским "детям боярским" или английским "джентри".
Джентри это не нищеброды.  Дети боярские соответствовали скорее йоменам по статусу.  Джентри не то.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #65 : 07 Декабрь 2023, 05:31:15 »
Точная наука говорит, что ситуация изменилась именно с проведением жд. До тырнетов еще.

Да, это понятно, что с вопросом о Ваньках из Мухосранска, массово покупающих жд билеты в лавтуры для прекращения в своих деревнях инбридинга, гендрейфа и прочих детериораций - это к Евгению Константиновичу.)))

Книга есть в сети. По свободе постараюсь найти про поезда дружбы любви.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2023, 05:48:24 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #66 : 07 Декабрь 2023, 05:51:06 »
Дети боярские соответствовали скорее йоменам по статусу.

У йоменов разве была обязанность нести военную службу?

У меня почему-то отложилось в памяти из обрывков знаний, что это свободные крестьяне.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2893/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #67 : 07 Декабрь 2023, 06:23:32 »
Я так думаю, что жить с земли в условиях нечерноземья - это самоубийство. Вопрос, какой процент народа в нечерноземье расходился на заработки ещё до начала промышленной революции в России? Мои вологодские и костромские предки, кстати, хоть официально и числились крестьянами, но де факто были соответственно портными и сапожниками - правда, не знаю, приходилось ли им отходить куда-нибудь. Кстати, и предки по маме из чернозёмной Старооскольщины тоже с земли не жили.
Так сезонные заработки и переселение это совершенно разные вещи. До конца 19 века не мог никто вот так просто сняться с места и куда-то съехать

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2893/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #68 : 07 Декабрь 2023, 06:30:56 »
Фиг знает что там на 7 поколений
у Вас же в руках масса генеалогий, рев.сказок итп, можно сосчитать

Что мешает добавить как стандартную фичу в генеопрограммы?
Моя "основная" ветвь из тверского духовенства. С начала 18 века по конец 19 века все женихи-невесты из Тверской губернии и все, без исключений из того же духовенства. Та линия что однодворцы Курского уезда с первой половины 17-го века по начало 20 века жен брали из соседних однодворческих селений того же уезда(ну там где удалось проследить).
Насколько видел крестьянские родословные, то 300 км перебор - невесты все были гораздо ближе.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2893/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #69 : 07 Декабрь 2023, 06:33:49 »
Джентри это не нищеброды.  Дети боярские соответствовали скорее йоменам по статусу.  Джентри не то.
Совершенно верно - йомены. Даже не знаю о чем думал, когда "джентри" писал. Джентри как раз мелкопоместное нетитулованное дворянство.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #70 : 07 Декабрь 2023, 06:49:18 »
Так сезонные заработки и переселение это совершенно разные вещи. До конца 19 века не мог никто вот так просто сняться с места и куда-то съехать

Я и имел в виду сезонные заработки, а не переселение. Разговор начался с сообщения:

Где-то читала, что еще 200 лет назад вся жизнь сельчанина (основное ж население) протекала в радиусе 21 км. Родился... вырос... женился... детей нарожал... вырастил... помер...

Отходники не вписываются в этот радиус. Вопрос, только, в их количестве.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2893/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #71 : 07 Декабрь 2023, 06:54:08 »
Где-то читала, что еще 200 лет назад вся жизнь сельчанина (основное ж население) протекала в радиусе 21 км. Родился... вырос... женился... детей нарожал... вырастил... помер...

Отходники не вписываются в этот радиус. Вопрос, только, в их количестве.
Почему не вписываются? Вполне. Родился. Вырос. Женился. Детей нарожал. Помер(ну здесь могут быть исключения). Все эти важные события происходили как раз в этом радиусе. а то что между ними куда-то на заработки ездил, так это дело десятое.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #72 : 07 Декабрь 2023, 06:58:28 »
Почему не вписываются? Вполне. Родился. Вырос. Женился. Детей нарожал. Помер(ну здесь могут быть исключения). Все эти важные события происходили как раз в этом радиусе. а то что между ними куда-то на заработки ездил, так это дело десятое.

Я бы не сказал, что в этом случае вся жизнь протекала в радиусе 21 км. Жену ведь тоже мог по месту заработка найти.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2893/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #73 : 07 Декабрь 2023, 07:10:00 »
Я бы не сказал, что в этом случае вся жизнь протекала в радиусе 21 км. Жену ведь тоже мог по месту заработка найти.
Контекст то был - родство. И дата "200 лет". Те масштабы  отходничества о которых вы пишите, это уже конец 19 века. Раньше явление тоже имело место, но масштабы совсем не те....
Ну а то что теоретически могли поджениться  и то что на самом деле происходило это разные вещи. Может и были случаи что жену на заработках находили, но как-то нигде не встречал что это хоть в какой-т о мере было распространенным явлением. Фактаж нужен.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #74 : 07 Декабрь 2023, 07:18:26 »
Контекст то был - родство.

Да, это у меня скорее в географическом - то, что не все проводили всю свою жизнь в пределах 21 км.

Насчёт роста во время промышленной революции - понятно. Вопрос, а как тогда вообще выживали крестьяне Нечерноземья?

Помнится, Новгородская земля полностью зависела от поставок продовольствия из Ополья. При перекрытии поставок начиналось резкое удорожание и иногда даже голод.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2023, 09:28:44 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.