АвторТема: Традиция семи поколений  (Прочитано 4133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #30 : 04 Декабрь 2023, 18:19:08 »
Думаю, не надо никого убеждать, что даже тотальный запрет на 7 поколений никого не избавит ни от общепопуляционного фона (в одной деревне все так или иначе родственники, что добавит ~10-20 сМ), ни от "палеолитического шума" на уровне 5...10 сМ.
Отследить на практике 7 поколений конечно нереально. Но, это уже другой вопрос. :)
Откуда взялись эти семь колен - либо просто случайно, как магическая цифра, либо все таки кто-то посчитал... Не так и сложно посчитать было.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #31 : 04 Декабрь 2023, 18:36:32 »
Задайся вопросом: насколько сильно кавказцы отличаются друг от друга аутосомно? И как велико среди них аутосомное разнообразие? Можно ли аутосомно гарантированно отличить абхаза от шапсуга?
(Разумеется, отложив в сторону народные  убеждения)
Ну с татарами у башкир четко видно разницу. Хотя мы  и имеем перекрестные браки. Более того с моего района есть татарин,который  сохранил все жти аутосомы,которые его предки принесли с нагорной стороны казани. Это 300 лет почти.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #32 : 04 Декабрь 2023, 19:08:00 »
Задайся вопросом: насколько сильно кавказцы отличаются друг от друга аутосомно? И как велико среди них аутосомное разнообразие? Можно ли аутосомно гарантированно отличить абхаза от шапсуга?
(Разумеется, отложив в сторону народные  убеждения)

Не изучал данный вопрос.

Но, даже если и неотличимы. У нас тамбовцев от белгородцев не отличишь. Да и в целом белорусы, украинцы и южные русские часто практически неотличимы. У меня емнип белгородские мама и двоюродная тётя на PCA среди белорусов оказались.

Тогда можно задать вопрос, насколько взаимно смешены, например, были жители Кубенской волости Вологодского уезда, и какая степень этого родства? Помнится, священники специально вели Книги брачных обысков в т.ч. и для проверки отсутствия плотского и духовного родства и свойства. Не знаю, правда, до каких пределов и насколько тщательно.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #33 : 04 Декабрь 2023, 19:11:16 »
Это же необязательно два народа на каком-нибудь маленьком острове.

Интересно стало, как с этим делом на туманном Альбионе?

Остров, правда, не такой уж и маленький.

Перероднились ли там все британцы друг с другом в целом, или каждый народ отдельно внутри себя в частности - англичане, валлийцы и шотландцы?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #34 : 04 Декабрь 2023, 22:28:50 »
У нас один из фамильных китов не совпадает ни с кем аутосомно, только по Х есть пересечение.  А с некоторыми из соседних деревень совпадает.  Все предки из одной округи - и у этого образца, и у наших, отцовская фамилия общая (предок далеко), и еще есть общие линии помимо отцовской.  И как-то так получилось, что нет общих аутосомных кусков.

А жили на разных улицах в деревне, где жителей то было полторы тысячи в лучшие времена.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #35 : 04 Декабрь 2023, 22:37:26 »
Интересно стало, как с этим делом на туманном Альбионе?
Остров, правда, не такой уж и маленький.
Перероднились ли там все британцы друг с другом в целом, или каждый народ отдельно внутри себя в частности - англичане, валлийцы и шотландцы?
Мои шотландцы видят прежде всего шотландцев - из-за иммиграции после Огораживания их много осело в Сев Америке.  Буквально тысячи совпаденцев с одним или двумя предками оттуда.  Наверно можно сделать вывод, что не соблюдали 7 поколений.

В Англии нашла документ, что брат деда свекра вообще женился на их двоюродной тете.   Сбежал потом, правда, и жил с односельчанкой родни, поди тоже с родственницей.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #36 : 05 Декабрь 2023, 06:18:03 »
Нет смысла пускаться в пространные историко-культурологические дебри. Просто вспомните свойства показательной функции N=2^n.
Средний возраст современных этносов - не более 2 тыс. лет. Или магическое число в 72 поколения :)
Элементарный расчёт, здравый смысл да и сам Яков Исидорович Перельман покажут, что такое количество уникальных предков просто нереально.

Это если не вещать про "строгость и суровость древних законов", "тайные знания предков" и прочую такую хурму.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #37 : 05 Декабрь 2023, 10:31:00 »
Просто вспомните свойства показательной функции N=2^n.
Средний возраст современных этносов - не более 2 тыс. лет. Или магическое число в 72 поколения :)
Элементарный расчёт, здравый смысл да и сам Яков Исидорович Перельман покажут, что такое количество уникальных предков просто нереально.

Интересно, можно ли математически посчитать, в каком радиусе живут люди с родством друг другу до 7-юродного?

Если взять, например, восточноевропейскую равнинную сельскую местность.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 455
  • Страна: 00
  • Рейтинг +174/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #38 : 05 Декабрь 2023, 11:20:54 »
Это же необязательно два народа на каком-нибудь маленьком острове.

Интересно стало, как с этим делом на туманном Альбионе?

Остров, правда, не такой уж и маленький.

Перероднились ли там все британцы друг с другом в целом, или каждый народ отдельно внутри себя в частности - англичане, валлийцы и шотландцы?
Ну Туманный Альбион и его народы не такие уж изоляты. Постоянно поток генов шел с континента (причем из разных мест Северная Германия, Нидерланды, Скандинавия, Франция), а с 17 века еще и из колоний. То же родство Толкиена с Пушкиным,  о котором писали на этом форуме.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #39 : 05 Декабрь 2023, 12:20:15 »
Тем не менее, приедешь в какой-нибудь тихий городок не дальше ста миль от Лондона и видишь, что на рыночной площади все прохожие друг на друга похожи  ;D

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #40 : 05 Декабрь 2023, 14:14:29 »
Просто вспомните свойства показательной функции N=2^n.
Средний возраст современных этносов - не более 2 тыс. лет. Или магическое число в 72 поколения :)
Элементарный расчёт, здравый смысл да и сам Яков Исидорович Перельман покажут, что такое количество уникальных предков просто нереально.

Интересно, можно ли математически посчитать, в каком радиусе живут люди с родством друг другу до 7-юродного?

Если взять, например, восточноевропейскую равнинную сельскую местность.
Где-то читала, что еще 200 лет назад вся жизнь сельчанина (основное ж население) протекала в радиусе 21 км. Родился... вырос... женился... детей нарожал... вырастил... помер...

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1439
  • Страна: hu
  • Рейтинг +268/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #41 : 05 Декабрь 2023, 17:58:19 »
Цитировать
Где-то читала, что еще 200 лет назад вся жизнь сельчанина (основное ж население) протекала в радиусе 21 км. Родился... вырос... женился... детей нарожал... вырастил... помер...
сельчанин сельчанину рознь. Крестьянин - ДА. А вот сельчанин вполне мог быть дворянином... или хотя бы свободным человеком. А там и всякие восстания, наполеоновские войны и все такое, что добавляло к путям миграций. Например, мне было очень занятно обнаружить борцов за свободу Венгрии и участников революции 1848-1849 в США, как участников войны между севером и югом.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 455
  • Страна: 00
  • Рейтинг +174/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #42 : 05 Декабрь 2023, 18:12:53 »
Просто вспомните свойства показательной функции N=2^n.
Средний возраст современных этносов - не более 2 тыс. лет. Или магическое число в 72 поколения :)
Элементарный расчёт, здравый смысл да и сам Яков Исидорович Перельман покажут, что такое количество уникальных предков просто нереально.

Интересно, можно ли математически посчитать, в каком радиусе живут люди с родством друг другу до 7-юродного?

Если взять, например, восточноевропейскую равнинную сельскую местность.
Где-то читала, что еще 200 лет назад вся жизнь сельчанина (основное ж население) протекала в радиусе 21 км. Родился... вырос... женился... детей нарожал... вырастил... помер...
200 лет назад: 1. Помещик мог продать крестьянина или перевести за тридевять земель (например из под Тулы в Башкирию. 2.Свободный крестьянин сам мог переселиться  на юг (в район Ставрополя или Екатеринодара). 3 Куча крепостных в Центральной России были отходниками (т.е. на зиму уходили на работы в Москву или Санкт -Петербург чтобы заработать денег и выплатить оброк), Причем это простые крестьяне, не казаки, которые участвовали в походах по всей Европе и Азии

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #43 : 05 Декабрь 2023, 18:19:17 »
Это реально почти что магическая традиция,  она есть и в Астрологии и в эзотерике.  Я уже по-моему где-то как-то писал, что 7поколений соответствуют 7планетам т. н Септенера и 7энергооболочкам(тонким телам) в ауре человека

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #44 : 05 Декабрь 2023, 18:57:39 »
Цитировать
мог быть дворянином..

Цитировать
200 лет назад
один процент населения?)) Или сколько там? Цифра касалась 95 процентов, а не пяти)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.