АвторТема: Традиция семи поколений  (Прочитано 4455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #15 : 02 Декабрь 2023, 09:32:45 »
Можем поиграть в магическую мудрость древних предков, которые уже тогда без этих ваших тестов знали про аутосомный диапазон в 7+ поколений, за которым сантиМорганы превращаются в общепопуляционный белый шум. :)
Ну, про 7 поколений легко помчитать же :)
50%
25%
12,5%
6,25%
3,125%
1,562%
0,781% - то есть меньше сотой доли. Очевидно, что такие простые вещи могли считать образованные люди уже до нашей эры, и таким образом распространять свое видение другим.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1454
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #16 : 02 Декабрь 2023, 15:19:34 »
Eugene
этот расчет полная туфта. Не забываем, что хоть от родителей по 50%, то от дедушек и бабушке - не по 25%, а в каком-то диапазоне.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #17 : 02 Декабрь 2023, 16:52:47 »
У меня все Бабушки не из моего клана. Именно по этой причине. ЖЖ из юз района 600 км примерно от нас. МЖ из соседнего района татарка.  Мать со стороны деда турчанка  мать со строны деда отца из соседнего района другой род и т.д.
Дико слушать про то что сестра со стороны матери не сестра.если дво или троюродная.

А у моего товарища башкира все известные предки из того же лана, что и он - Унлар
Это очень странно ибо сз башкиры наиболее смешанные с татарами,чувпшами,марийками. Это еще Руденко отмечал. 50-70% сз былт не с башкираками.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #18 : 03 Декабрь 2023, 11:25:20 »
Eugene
этот расчет полная туфта. Не забываем, что хоть от родителей по 50%, то от дедушек и бабушке - не по 25%, а в каком-то диапазоне.
Ну, понятно что расчёт просто порядок цифр показывает. Тем не менее ясно что менее сртой доли через 7 поколений остаётся.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 646
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #19 : 03 Декабрь 2023, 17:17:35 »
Можем поиграть в магическую мудрость древних предков, которые уже тогда без этих ваших тестов знали про аутосомный диапазон в 7+ поколений, за которым сантиМорганы превращаются в общепопуляционный белый шум. :)
Ну, про 7 поколений легко помчитать же :)
50%
25%
12,5%
6,25%
3,125%
1,562%
0,781% - то есть меньше сотой доли. Очевидно, что такие простые вещи могли считать образованные люди уже до нашей эры, и таким образом распространять свое видение другим.
[/quote]
Думаю, это самая разумная версия.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #20 : 04 Декабрь 2023, 03:53:53 »
Думаю, не надо никого убеждать, что даже тотальный запрет на 7 поколений никого не избавит ни от общепопуляционного фона (в одной деревне все так или иначе родственники, что добавит ~10-20 сМ), ни от "палеолитического шума" на уровне 5...10 сМ.

Народы, длительно соблюдавшие данный запрет, по численности вряд ли превышали пару десятков тысяч человек максимум, разбросанных по 100-200 деревням/аулам/кишлакам на крайне ограниченной по площади территории.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1454
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #21 : 04 Декабрь 2023, 10:51:45 »
Цитировать
Думаю, не надо никого убеждать, что даже тотальный запрет на 7 поколений никого не избавит ни от общепопуляционного фона (в одной деревне все так или иначе родственники, что добавит ~10-20 сМ), ни от "палеолитического шума" на уровне 5...10 сМ.
все хуже, потому что в одной деревне и в рамках одного социального слоя на примере маленького центральноевропейского государства - все так или иначе все друг другу родственники.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #22 : 04 Декабрь 2023, 11:26:11 »
Думаю, не надо никого убеждать, что даже тотальный запрет на 7 поколений никого не избавит ни от общепопуляционного фона (в одной деревне все так или иначе родственники, что добавит ~10-20 сМ), ни от "палеолитического шума" на уровне 5...10 сМ.
Народы, длительно соблюдавшие данный запрет, по численности вряд ли превышали пару десятков тысяч человек максимум, разбросанных по 100-200 деревням/аулам/кишлакам на крайне ограниченной по площади территории.
А как этот запрет возможно было соблюдать? 7 поколений это 256 прямых предков, но и брат прадеда вашей прабабушки со всеми своими потомками тоже ведь попадают под этот запрет, как и все родственники на каждой ступени? И вот где найти кого-нибудь для брака, если численность нормального такого племени от 5 до 25 тысяч человек?

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #23 : 04 Декабрь 2023, 11:44:47 »
А тотальный запрет на вступление в брак ближе 7 поколений вообще когда нибудь был?
По крайней мере в православной церкви запрет на 7 колен, но по церковному счету это примерно три с половиной поколения в нашем понимании. Было до до брака Петра III и Екатерины II. После этого было запрещено вступать брак двоюродным братьям и сестрам, а до трёх с половиной поколений - это с разрешения архиерея.
У древних германцев счёт был примерно такой же, как и в церкви. И тоже запрет на 7 колен, это три или три с половиной поколения.
Вообще 7 поколений по всем предкам - это просто неизвестно для подавляющего большинства населения даже сейчас при всеобщей грамотности и компьютеризации.

Подозреваю, что 7 поколений - это всего лишь экзогамия. То есть если общие предки по мужской линии ближе 7 поколений - один род и в брак вступать нельзя, Если дальше 7 поколений, то уже разные рода и вступать в брак можно. Вопрос, а где это собственно было?
 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #24 : 04 Декабрь 2023, 16:34:25 »
Цитировать
как этот запрет возможно было соблюдать? 7 поколений это 256 прямых предков
Именно что никак. Банально не хватит народу, этот обычай в полной мере соблюсти просто невозможно, даже несмотря на клятвенные заверения и прочую "высокую духовность".

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4724/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #25 : 04 Декабрь 2023, 16:35:59 »
Именно что никак. Банально не хватит народу, этот обычай в полной мере соблюсти просто невозможно, даже несмотря на клятвенные заверения и прочую "высокую духовность".

А, если брать жён у соседних народов, сохраняя в своём жёсткую патрилинейность?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #26 : 04 Декабрь 2023, 16:46:40 »
Нетрудно прикинуть, через сколько эпизодов произойдёт взаимосмешение этих двух популяций

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4724/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #27 : 04 Декабрь 2023, 16:52:42 »
Нетрудно прикинуть, через сколько эпизодов произойдёт взаимосмешение этих двух популяций

Почему двух?

Это же необязательно два народа на каком-нибудь маленьком острове.

Народов может быть намного больше.

Я например среди северокавказских народов наблюдаю, что мамы-бабушки могут быть из разных, но родовая и этническая принадлежность - строго по мужской линии.

В том числе пример моей двоюродной сестры, у которой второй муж был карачаевцем, и их сыновья стали карачаевцами.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #28 : 04 Декабрь 2023, 17:11:10 »
Задайся вопросом: насколько сильно кавказцы отличаются друг от друга аутосомно? И как велико среди них аутосомное разнообразие? Можно ли аутосомно гарантированно отличить абхаза от шапсуга?
(Разумеется, отложив в сторону народные  убеждения)

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 920
  • Страна: 00
  • Рейтинг +411/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #29 : 04 Декабрь 2023, 17:24:42 »
Мне кажется тут просто изначально путаница в понятиях.
У казахов нет требования по всем семи поколениям. Это относится исключительно к прямой мужской линии - знать «семь отцов». Вот между их потомками - нельзя. А про прочие линии ничего такого нет.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D1%82%D0%B0

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.