АвторТема: Традиция семи поколений  (Прочитано 4136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #45 : 05 Декабрь 2023, 19:08:41 »
один процент населения?)) Или сколько там? Цифра касалась 95 процентов, а не пяти)

Отходников наверное побольше было.

Цитировать
В одних губерниях отхожие рабочие составляли менее 10 % мужского рабочего населения, в других — гораздо больше, в некоторых центральных (например в Московской, Смоленской) — свыше 40 %. В дальнейшем, с развитием городов и промышленности, эти цифры становились ещё больше. В Тверской губернии за 7 лет (до 1894 года) количество выданных паспортов увеличилось на 16,5 %, в том числе количество мужских (по уездам) от 2,9 % до 35,3 %, а женских — до 69,6 %; там же замечается и возрастание числа паспортов долгосрочных на счёт краткосрочных. В Воронежской губернии массовое движение на отхожие промыслы охватило в 1891—1892 годах почти 2/3 всего рабочего населения губернии; можно думать, что на сторону оттуда ушло тогда около 0,5 млн человек (были волости, которые отпускали по 1-2 тысячи рабочих обоего пола).

Бабушка (мама мамы) 1904 г.р. рассказывала, что у них в Старооскольском уезде многие уезжали сезонно на заработки в Донбасс.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2023, 20:03:00 от Yaroslav »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1439
  • Страна: hu
  • Рейтинг +268/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #46 : 05 Декабрь 2023, 21:01:41 »
пенелопа
где? Например, в Европе (Венгрия, Польша) - процент дворян был очень значительным. Если мы говорим про Поволжье... ну штош
но вы же не задали ограничения )))

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #47 : 06 Декабрь 2023, 12:39:39 »
Бабушка (мама мамы) 1904 г.р. рассказывала, что у них в Старооскольском уезде многие уезжали сезонно на заработки в Донбасс.
Это уже другие времена - начало промышленной революции.
До этого количество мигрантов на самом деле было весьма ограничено. Как пример Квебек - до 1760 года, за 150 лет в колонию прибыло около 10 000 чел, а по переписи было уже 70 000. За счет рождаемости уже не месте. Какой процент от населения Франции за полтора века эти 10 000?

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #48 : 06 Декабрь 2023, 12:44:58 »
пенелопа
где? Например, в Европе (Венгрия, Польша) - процент дворян был очень значительным. Если мы говорим про Поволжье... ну штош
но вы же не задали ограничения )))
Да как-то польскую шляхту называть "дворянством"..... Большая часть там были нищеброды, а по статусу скорее соответствовали русским "детям боярским" или английским "джентри"йоменам.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2023, 06:20:03 от zastrug »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #49 : 06 Декабрь 2023, 13:17:10 »
Это уже другие времена - начало промышленной революции.

В своё время запомнилось из романа "В лесах" (1871 г.) Павла Ивановича Мельникова-Печерского, т.к. упоминалась одна из моих исторических родин:

Цитировать
Не побрел заволжский мужик на заработки в чужу-дальнюю сторону, как сосед его вязниковец, что с пуговками, с тесемочками и другим товаром кустарного промысла шагает на край света семье хлеб добывать. Не побрел заволжанин по белу свету плотничать, как другой сосед его галка[1]. Нет. И дома сумел он приняться за выгодный промысел.

[1]Крестьяне Галицкого и других уездов Костромской губернии.

Цитировать
Послушали б вы, сударыня, что соседушки наши любезные толкуют... Прошлым летом у Глафириных нову "стаю" рубили, так ронжински ребята да елфимовские смеются с галками-то[178]: "Строй, говорят, строй хорошенько -- келейниц-то скоро разгонят, хоромы те нам достанутся..." Вот что у них на уме!..

[178]В заволжских лесах местных плотников нет, они приходят из окрестностей Галича, отчего и зовутся "галками".

Я так думаю, что жить с земли в условиях нечерноземья - это самоубийство. Вопрос, какой процент народа в нечерноземье расходился на заработки ещё до начала промышленной революции в России? Мои вологодские и костромские предки, кстати, хоть официально и числились крестьянами, но де факто были соответственно портными и сапожниками - правда, не знаю, приходилось ли им отходить куда-нибудь. Кстати, и предки по маме из чернозёмной Старооскольщины тоже с земли не жили.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #50 : 06 Декабрь 2023, 13:19:50 »
но вы же не задали ограничения )))

Это я задал.)

Если взять, например, восточноевропейскую равнинную сельскую местность.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #51 : 06 Декабрь 2023, 13:26:34 »
Но, если вернуться к моему вопросу:

Интересно, можно ли математически посчитать, в каком радиусе живут люди с родством друг другу до 7-юродного?

Если взять, например, восточноевропейскую равнинную сельскую местность.

И к полученному на него ответу:

Где-то читала, что еще 200 лет назад вся жизнь сельчанина (основное ж население) протекала в радиусе 21 км. Родился... вырос... женился... детей нарожал... вырастил... помер...

Можно ли сказать, что в восточноевропейской равнинной сельской местности люди с родством до 7-юродного жили в радиусе 21 км?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #52 : 06 Декабрь 2023, 13:55:41 »
Это ж не я про 20 км придумала :) Первоисточник исследования не помню где.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2023, 14:02:29 от пенелопа »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #53 : 06 Декабрь 2023, 14:00:01 »
Можно ли сказать, что в восточноевропейской равнинной сельской местности люди с родством до 7-юродного жили в радиусе 21 км?

Хммм

3-поколенный диаметр давно сосчитан эмпирически для русских
среднее расстояние между местами рождения дедушек-бабушек на юге - 300км, на севере - 50км
он обратно скоррелирован с дрейфом

Фиг знает что там на 7 поколений
у Вас же в руках масса генеалогий, рев.сказок итп, можно сосчитать

Что мешает добавить как стандартную фичу в генеопрограммы?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #54 : 06 Декабрь 2023, 14:03:09 »
на севере - 50км

это у поморов

в Вологодской области наверное чуть больше

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #55 : 06 Декабрь 2023, 14:07:23 »
Е.К.Гинтер Наследственные болезни в популяциях человека - там должно быть это

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #56 : 06 Декабрь 2023, 14:09:32 »
у Вас же в руках масса генеалогий, рев.сказок итп, можно сосчитать

Не у меня. Я не такой завзятый генеалог, как многие на форуме. Уже с подачи здесь начал изучать документальную генеалогию, и то, к своему стыду, пока что только по 2 предковым линиям.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #57 : 06 Декабрь 2023, 14:10:49 »
Вообще в генеософт такую фичу как расчет покленных диаметров надо точно добавить. Как и инбридинг  ;D ;D ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #58 : 06 Декабрь 2023, 14:13:46 »
Е.К.Гинтер Наследственные болезни в популяциях человека - там должно быть это

вообще там полезная инфа втч по демографии России
можно узнать в каком Мухосранске какая была где доля рецессивной патологии до того как в этот самый Мухосранск советская власть провела жд, ну и как заболеваемость уменьшилась когда парни стали ездить за девушками на поезде
и много подобного

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Традиция семи поколений
« Ответ #59 : 06 Декабрь 2023, 19:19:41 »
можно узнать в каком Мухосранске какая была где доля рецессивной патологии до того как в этот самый Мухосранск советская власть провела жд, ну и как заболеваемость уменьшилась когда парни стали ездить за девушками на поезде

В смысле, прям все парни поехали на поездах невест себе искать?)))

По-моему брачуются почти что всегда с теми, кто рядом и с кем более-менее знакомы. Даже при наличии проведённых шоссе и железных дорог. А возможно также и телефонных линий с интернетом.)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.