АвторТема: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе  (Прочитано 1989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardesАвтор темы

  • Сообщений: 1160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1705/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Свою ветку должны образовать и три образца Абашидзе, Русишвили и Палавандишвили :
скрин
Любопытно было бы знать, совпадут ли данные у аджарских Абашидзе с карталинскими Абашидзе  :).
скрин
 У имеретинских Абашидзе во FTDNA протестировано четыре линии и все совпали, аджарцы от них. Есть ещё тест не совпавшего тушина Абашидзе, но это просто однофамилец.
Р.s. Схиархиепи́скоп Анто́ний, он же епископ Димитрий и в миру князь Давид Ильич Абашидзе,который выгнал И.Джугашвили из семинарии, неоднократно арестовывался за поддержку белогвардейцев, но каждый раз наказывался условно, даже на  прямой донос непосредственно Сталину, никакой реакции не последовало. "Путёвка в жизнь".
https://drevo-info.ru/images/001/002425.jpg
Долгое время мон-рь принадлежал роду князей Палавандишвили, о чем свидетельствует лапидарная надпись, высеченная рядом с рельефом вмч. Георгия над зап. входом в храм и упоминающая сына Абаша Палавандишвили Георгия. Надпись относят к периоду одного из этапов обновления и перестройки храма.

ДЖРУЧИ
Джру́чи [груз. ჯრუჭი], вмч. Георгия муж. мон-рь (XI в.) Чиатурско-Сачхерской епархии Грузинской Православной Церкви (ГПЦ). Расположен на склоне горы в отрогах Лихского хребта, в ущелье р. Джручула, близ г. Сачхере. Точная дата основания мон-ря неизвестна. Учитывая данные 4 лапидарных надписей, основание церкви и мон-ря относят к XI в. На зап. стене ц. вмч. Георгия, возле входа, рядом с ктиторским рельефом, расположена строительная надпись местного эристава Кахи: «Во время владычества Джручского эристава Кахи Кувел воздвиг крест во имя святого Георгия». На зап. фасаде церкви помещена надпись настоятеля мон-ря Микаела, на вост. фасаде - неизвестного ктитора и его сыновей Иоанна и Гавриила, в интерьере церкви, на юго-вост. подкупольном устое,- каменщиков Георгия и Фадлона. В 1778 г. церковь обновил митр. Джуматский Симеон (Абашидзе), ставший настоятелем.
 скрин
Если допустить спекуляцию, что при реконструкции храма была обновлена надпись периода изначальной постройки XI века, то получилось бы прямое отражение генеалогии этих родов. Или, что более вероятно, у них были популярны свои родовые имена регулярно передаваемые по наследству. Возможно древние захоронения из ограды монастыря впоследующем пополнят образцами дднк эту ветвь. https://www.yfull.com/tree/G-Y425241/
Появилось сразу три новых ПГ-YSEQ образца в данной знатной генеалогии: https://www.yfull.com/live/tree/G-Y346720/
YF125233 = Al-Mumayiz descendant of Pasha
YF125234 = Kniaz Abashidze (Kutaisi)
YF124184 = Kniaz Chkheidze


При этом, скорее всего, образец Чхеидзе существенно поднимет общий возраст княжеской ветви. Сведения о родстве указанных фамилий сохранились и в топономике занимаемых ими владений, и фиксировались в древних грузинских письменных источниках. Это значит что данная генеалогия по глубине возраста и генеалогической  значимости пока превосходит царскую генеалогию "новых" постТамарских Багратионов,ведущих своё происхождение от её внука Давида(пока нет данных о ранних царях Багратидах и Фарнавазидах).
Тестирование разных представителей вышеуказанных княжеских фамилий(Кахаберидзе, Чиджавадзе, Орбели, Липартиди, Багавши и др.), считающих своё происхождение из общего родственного корня проводится целенаправленно с целью прояснения их истории возвеличивания и по их результатам ожидается специальная публикация.
Имеющиеся результаты иракца Ал-Мумаиза и осетина Джидзалова(у обоих вроде имеются истории с непрозрачным происхождением), говорят что они вероятно окажутся внутри генеалогии фамилии Палавандишвили.
" Еще одна интересная вещь заключается в том, что король Георгий VII подарил Палаванду Палавандишвили и его четырем братьям Иване, Вардану, Киркишу и Георгию Палавандишвили деревни. Чиха и Дунта в 1401 году. Чиха считается местом этногенеза фамилии Чхеидзе. А сами Чхеидзе утверждают, что являются потомками Эристави Чихи. В 1799 и 1840 годах перепись показала, что Палавандишвили все еще жили в Чихе и Дунте (современный Сачхере), . Историк Кирилл Туманов правильно указал, что Палавандишвили и Абашидзе были родственниками по отцовской линии. Он назвал Абашидзе наследниками поместья Палавандишвили в Сачхере. От историка Вахушти Батонишвили известно, что Палавандишвили и Абашидзе в старину жили бок о бок и в Имерети, и в Картли. Упоминается и Шиош Палавандишвили, который построил или восстановил церковь в Гомарте Знаурского района около 1500 года. Шиош также изображён со своими братьями в виде фрески. Род служителей данной церкви известны как Гомартели.
Также известны такие упоминания:
- Чхеидзе впервые упоминается в 1250-1300 гг. н.э.. Первым подтвержденным Чхеидзе является: Руси Чхеидзе. Палавандишвили впервые упоминается в 1401 г. (5 братьев). Абашидзе впервые упоминаются в 1488 г. Така и Абаш Абашидзе (позже Абаш Абашидзе построил две церкви, которые стоят до сих пор), одна из которых изображена на фреске.. Русишвили впервые упоминаются в 1492 году в Кахетии (есть ветви Азнаури в Картли и Лечхуми,  Эристави Рачи (ветвь Чхеидзе) впервые упоминаются в 1486 году. Чхотуа (Чхеидзе) был архиепископом Бедийским в правлении имеретинского царя Баграта III (978—1014)."
В будущем возможно будет получено разрешение церкви на проведение и палеогенетических исследований, так как известны и местозахоронения отдельных личностей из этих родов.Пока других равнозначных примеров глубоких кавказских генеалогий,  с возможностью перепроверки с помощью палеоднк вроде не имеется.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #1 : 25 Ноябрь 2023, 09:05:33 »
Цитировать
результаты иракца Ал-Мумаиза
"Отличающийся" (это его фамилия такая), возможно, отсюда - ферейданцы и иже с ними.

Оффлайн Rurikidfan

  • Сообщений: 15
  • Рейтинг +12/-0
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #2 : 25 Ноябрь 2023, 18:18:04 »




Садат, Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд, Фейсал ибн Абдул-Азиз Аль Сауд, Ибрагим Эфенди Ал-Мумаиз
https://imgur.com/a/hAq7eHT
https://imgur.com/a/CsxPEkk
https://imgur.com/a/SLhXqRz
https://imgur.com/a/cOAeaAI
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2023, 18:30:24 от Rurikidfan »

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 83
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #3 : 25 Ноябрь 2023, 18:46:14 »
Вроде здесь писали, что он потомок грузина который в Османской империи был на должности.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #4 : 25 Ноябрь 2023, 20:03:54 »
Думаю, все согласятся, что лучше верить тестам, а не пышным генеалогиям с возведениями к наместникам, сеидам или олимпийским чемпионам.
FTD72788 потянет лет на 700, но не больше

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 581
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #5 : 26 Ноябрь 2023, 05:54:58 »
Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей (грузины же тоже бывали турецкоподданными) эх его бы гаплогруппы изучить (жаль выдуманная личность)

Оффлайн Rurikidfan

  • Сообщений: 15
  • Рейтинг +12/-0
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #6 : 26 Ноябрь 2023, 09:47:07 »
Думаю, все согласятся, что лучше верить тестам, а не пышным генеалогиям с возведениями к наместникам, сеидам или олимпийским чемпионам.
FTD72788 потянет лет на 700, но не больше

It is incredibly common in the middle east for noble families to claim to be Sayyids.  And you already know this.  I don't know why you're being pedantic.  But this has nothing to do with the genealogy posted above.

Yes, there is also the case of people being showered with fluff and titles in the Ottoman empire.  And people claiming to be the descendant of this and that.  But this is historical figure Hassan Pasha is a known historical figure and his actions paved the way for Mamluk rule in Iraq.  An interesting chapter of history.

The family tree I linked above was compiled by an Iraqi historian.
He does not trace the genealogy of their paternal branch past 1716 AD.

Also the first part of the genealogy and history was documented by a contemporary of that era, Abdul Rahman Al Suwaidi (1722-1786).  Someone that knew both Hassan Pasha's granddaughter Adila Khatun and other maternal descendants of his.  He compiled a history of ministers and events that took place in his lifetime and 20 years prior.

His work was fully transcribed for modern readers in 1962.  However the entire original work is available at the British Museum.  Also a portion of an original has been digitized by the King Abdulaziz Complex for Endowment Libraries.

Bear in mind that Adila Khatun's husband was Suleiman Pasha Abu Laila, a mamluk who succeeded her father as vizier of Baghdad.

The connection between Palavandishvili and them might be 400 years or less for all we know.  This is the history of their earliest known paternal ancestor.  At the moment we also know they're an exact match at Y-67 (whatever you might think of STR markers).

Also there is no doubt in mind that this Abd Al-Rahman Agha was not only a descendant of the Palavandishvili family, but of the eldest Kniaz branch that can trace their ancestry in an unbroken and sold line to the 1400's thanks to the various documents and deeds.  There are not many cases where Georgian nobility can do this apart from families like the Bagration.
The dvoryanin branches of Palavandishvili (the ones that lost their seat to the Tseretelis) cannot trace their ancestry past 1750-1800 AD.

Anyway, In 1716 Abd Al-Rahman Agha is first mentioned in the historical sources.  He is sent to participate in the Austro-Turkish War at the request of the central government, Hassan Pasha has him sent there.  He is also involved in the reconstruction of Niš Fortress.

He later returns and in 1722 Hassan Pasha's son Ahmed Pasha vacates his position as Wali of Shahrizor and this position is given to Abd Al-Rahman Agha who from now on is known as the Vizier Abd Al-Rahman Pasha.  In the same year he also marries Hassan Pasha's daughter Fatima Khatun.

Hassan Pasha was on campaign and he seized territories in Kermanshah but passed away in 1723 before executing his plan of conquering Hamadan.  Hassan Pasha's son succeeded him as the Vizier of Baghdad.

It was in 1723 that Abd Al-Rahman Pasha was reassigned as Wali of Basra and his other brother-in-law Qara Mustafa Pasha becomes the governor of Shahrizor instead.  Then Ahmed Pasha went on campaign with his both his brother-in-laws and others.  They managed to conquer Hamadan.

Abd-Al-Rahman Pasha was made the Muhafızı of Hamadan.

In 1727 Ahmed son of Hassan Pasha signed a treaty with the Hotaki.

However in 1730 Abd Al-Rahman Pasha who was supposed defend Hamadan, was outnumbered, so he instructed his army to flee Hamadan and they fled to Baghdad.

After this the Sultan wanted Abd Al-Rahman Pasha executed.  However Ahmed Pasha of Baghdad pleaded for his brother-in-law's life.

Abd Al-Rahman Pasha was reassigned as governor elsewhere.

Later Nader Shah defeated the Ottomans.  Ahmed Pasha of Baghdad signed a humiliating treaty in 1732 so he was punished by the Sultan by being removed from his position in Baghdad, replaced and was shuffled around as Wali of other provinces.

Later he was reinstated as the governor of Baghdad and helped defend Baghdad.

As mentioned above Ahmed Pasha had a daughter named Adila Khatun ,she was married to Suleiman Pasha Abu Laila (a mamluk) and the Pasha of Baghdad.  She built 2 mosques.  One of the original ones still stand today, the other was rebuilt.  She had no children.

She left her endowment with the descendants of her aunt Fatima Khatun, the wife of Abd Al-Rahman Pasha.  So her estates and the 2 mosques she built were operated by this family.

After the Hashemites were overthrown in 1958 the family had their endowment liquidated.  And their appeal was denied.

However they still manage the gravesite of Adila Khatun to this day.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 581
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #7 : 26 Ноябрь 2023, 10:00:22 »
кстати - даже вики пишет что он грузинского происхождения. Хасан-паша (груз. ჰასან ფაშა; ум. 1723) — османский паша грузинского происхождения[1], правитель Багдадского пашалыка (1704—1723) из мамлюкской династии.
Хасан-паша был мамлюком грузинского происхождения

Мамлюкское правление в Ираке — период истории Ирака с 1704 по 1831 год когда у власти там находилась мамлюкская династия грузинского происхождения

Оффлайн kardesАвтор темы

  • Сообщений: 1160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1705/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #8 : 28 Ноябрь 2023, 13:04:27 »

Появилось сразу три новых ПГ-YSEQ образца в данной знатной генеалогии: https://www.yfull.com/live/tree/G-Y346720/
YF125233 = Al-Mumayiz descendant of Pasha
YF125234 = Kniaz Abashidze (Kutaisi)
YF124184 = Kniaz Chkheidze
 скрин скрин
При этом, скорее всего, образец Чхеидзе существенно поднимет общий возраст княжеской ветви. 
Образец Чхеидзе ожидаемо увеличил возраст ветви до 1350 ybp и ветвь мамлюка оказалась древнее - 700ybp

Оффлайн Rurikidfan

  • Сообщений: 15
  • Рейтинг +12/-0
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #9 : 28 Ноябрь 2023, 19:01:58 »
I believe it's over-estimating the age of the family personally.  Or this would be an older noble continuity than the Rurikids.

This is the plan to find out if the algorithm is properly dating the SNPs.  The plan is testing the most distant known documented relatives.


https://i.imgur.com/1NtZJGr.jpg

For the Kniaz Palavandishvili their most distant common ancestor was 12 generations ago, Erekle Palavandishvili who flourished between 1633-1654 AD.  His exact birth and death are unknown.

For the Kniaz Chkheidze their most distant common ancestor was Bejan who flourished between 1646-1683 AD.    His exact birth and death are unknown.

For the Kniaz Abashidze as far as I know the most distant documented connection is from the usurper King Giorgi Malakia Abashidze who died in 1722.  The descendants of Giorgi-Malakia's brothers settled in Kartli and Kakheti and were given fiefs there.  But their descendants were repressed and no male line descendants exist today.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5

For the Eristavi of Racha, this is according to Toumanoff who made many mistakes.  According to him the oldest known common ancestor among the Eristavi of Racha living today is Papuna II who reigned from 1684-1696.

This could also be done with the Iraqi branch whose oldest known genealogical relatives still living today share a common ancestor with a man named Ismail Bey Al-Kabir who died in the early 1800's

However it can not be done with the Rusishvili since only one male branch remains.  But it is entirely possible that Stanislaw Dumin and Iuri Chikovani overlooked something.

It would also put things into perspective if a former Dvoryanin Sachkhere Palavandishvili was tested since they're estimated to be 600 years separated from the former Kniaz Palavandishvili of Kareli/Znaur.

The Eristavi of Racha and Chkheidze are estimated to share a common ancestor around 600 years ago as well.  But this is speculative.  The Kniaz Chkheidze themselves can only definitely trace their ancestry to Kekaoz who flourished 1570-1590.  Everything after that is speculative.  It is speculated that the common ancestor between the Eristavi of Racha and Chkheidze is Qelgrdzel Chkheidze (1412-1442).  But according to Cyril Toumanoff the current Eristavi of Racha are descendants of either Ivane 1486-1488 or Kakhaber 1488 Chkheidze.
What we do know from the Y-37 is that the Eristavi of Racha are indeed paternally related to the Chkheidze and now we're waiting for the WGS results.

Unfortunately the Georgian Genealogical Society only released the genealogies of Palavandishvili, Rusishvili, and Chkheidze.  Without the release of the Abashidze and Eristavi of Racha trees it will be difficult to gauge if the algorithm is properly judging the genetic distance.


Abash Abashidze fl. 1488-1510 he built two churches around Chala, (modern Sachkhere)


Gerasime Chkheidze, he died in 1529, he restored Tabakini Monastery in (modern Zestaponi)


Shoshita III Eristavi of Racha, Duke of Racha, he reigned (1696–1732), he restored Sori Church (still has living descendants to this day)


Zviad, Bevroz, and Shiosh Palavandishvili  fl. 1488-1518 (Shiosh is eldest and the ancestor of all the living former Kniaz Palavandishvili), they are the sons of Aleksandre Palavandishvili who was murdered by the brother of Ramin Gabelidze (Amirejibi), Shiosh either built or restored Gomart church


https://i.imgur.com/ia100A1.png
Zviad Palavandishvili and his brothers frescos were almost completely destroyed unintentionally when Gomart church was being rebuilt


Adila Khatun mosque, built by the granddaughter of Hassan Pasha.  Unfortunately has fallen into disrepair and turned into a motorcycle garage


Rusishvili-Qorchibashi castle in Telavi, unfortunately in ruins.  There are no known surviving frescos of the Rusishvili family.

Fixed*
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2023, 19:36:43 от Rurikidfan »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1525/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #10 : 28 Ноябрь 2023, 21:42:50 »
А по моему Чхеидзе здесь отдельно от Абашидзе и это три разные генеалогии. И надо искать другое  объяснение, почему только эти рода, прошедшие через бутылочное горлышко, все стали княжескими? Или они сами загеноцидили своих соплеменников или были чьи то коллаборационисты?
Не зря же у них у всех легенды о "заморском" происхождении. Абашидзе-Абеши-якобы абиссинец, Чхеидзе-визаниец, Шиош Палавандишвили-перс Сиавуш Пехлевани:
- "В древнейшие времена предки князей Абашидзе, выходцы из Индии, занимали высшие почетные должности в Имеретии. В XVII же и XVIII столетиях нередко царствовали в Имеретии и управляли ею в качестве регентов. Слово Абаш совершенно неправильно производится от слова Абеши — Абиссиния. Слово это турецкое — главнокомандующий."
- "Наиболее ранним известным представителем рода считается Герман (Чхеидзе), архиепископ Бедийский (чьё имя упоминается в источниках под 999 годом), кафедра которого располагалась в Бедийском соборе. Все эти локации сегодня располагаются на территории Абхазии. Абхазское произношение фамилии Чхеидзе — Чхотуа; проживающая в Абхазии ветвь рода сохранила эту фамилию вплоть до XX века (см. ниже). При этом, согласно родовой легенде, род Чхеидзе-Чхотуа имел византийское происхождение."
- "Один из предков Эристави, эристав Торникий, служил со славой в византийских войсках в Х веке и основал на Афонской горе обитель Иверскую-Афонскую, где принял иночество и скончался около 1028 году."

Разгадка возможно кроется в параллельной ветке https://www.yfull.com/tree/G-FGC1093/
Кстати, а что означает там Gomart? 

Оффлайн Rurikidfan

  • Сообщений: 15
  • Рейтинг +12/-0
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #11 : 28 Ноябрь 2023, 22:29:26 »
А по моему Чхеидзе здесь отдельно от Абашидзе и это три разные генеалогии. И надо искать другое  объяснение, почему только эти рода, прошедшие через бутылочное горлышко, все стали княжескими? Или они сами загеноцидили своих соплеменников или были чьи то коллаборационисты?
Не зря же у них у всех легенды о "заморском" происхождении. Абашидзе-Абеши-якобы абиссинец, Чхеидзе-визаниец, Шиош Палавандишвили-перс Сиавуш Пехлевани:
- "В древнейшие времена предки князей Абашидзе, выходцы из Индии, занимали высшие почетные должности в Имеретии. В XVII же и XVIII столетиях нередко царствовали в Имеретии и управляли ею в качестве регентов. Слово Абаш совершенно неправильно производится от слова Абеши — Абиссиния. Слово это турецкое — главнокомандующий."
- "Наиболее ранним известным представителем рода считается Герман (Чхеидзе), архиепископ Бедийский (чьё имя упоминается в источниках под 999 годом), кафедра которого располагалась в Бедийском соборе. Все эти локации сегодня располагаются на территории Абхазии. Абхазское произношение фамилии Чхеидзе — Чхотуа; проживающая в Абхазии ветвь рода сохранила эту фамилию вплоть до XX века (см. ниже). При этом, согласно родовой легенде, род Чхеидзе-Чхотуа имел византийское происхождение."
- "Один из предков Эристави, эристав Торникий, служил со славой в византийских войсках в Х веке и основал на Афонской горе обитель Иверскую-Афонскую, где принял иночество и скончался около 1028 году."

Разгадка возможно кроется в параллельной ветке https://www.yfull.com/tree/G-FGC1093/
Кстати, а что означает там Gomart?

It is also entirely possible Abash is a corrupted form of Abbas

And Cyril Toumanoff himself claimed that the Palavandishvili are descendants of Palavan Pahlavuni and claimd they're descendants of the Scythian Arsaces who conquered Parthia.  Then again the "Rusishvili" that was DNA tested his ancestors are claimed to be descendants of Russians.  However if you want to talk about Turkish or Iranic influence on Georgia.  The Rusishvili that was tested their branch was called Rusishvili-Qorchibashi and sometimes they were just called Qorchibashishvili.

But wikipedia it self says Abashidzes are possibly the descendants of the Baghvashi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rusishvili
https://archive.org/details/4-1998_202212/page/194/mode/2up
Дворянские Роды Российской Империи. Том 4 Князья Царства Грузинского (1998)
КНЯЗЬЯ РУСИЕВЫ (РУСИШВИЛИ)


But these are just stories.  Obviously fairytales.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Qurchi-bashis

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A6%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%92%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98_(%E1%83%9B%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%94)

It is likely that they're all just descendants of the Baghvashi family or the former Eristavis of Argveti.

We know that the Baghvashi had a cadet branch called Kakhaberidze who inherited the Eristavi of Racha duchy.  This family went extinct allegedly.  However for what reason was the Chkheidze family given the title of Eristavi of Racha in 1486?  Was this seen as a restoration of their paternal title?

As I've said before the latest update the TMRCA between all these families was 1000 years ago.  I believe this TMRCA calculation might be inaccurate.  Another thing throwing off the calculations is that YF110845 is a VCF file.

As I've said what will help determine whether these calculations are accurate is by testing the furthest known paternal relatives and seeing if the algorithm is properly dating those SNPs.

It is interesting seeing their closest matches are from the northern caucasus.

When talking about Gomart I'm talking about Гомарты дзуар.  This is the church that the Palavandishvili either built or restored in the late 1400's.  The reason why I cannot definitely say whether they built it or restored it, is because a lot of the time churches were built on old settlements or sites.  When Georgian nobleman rebuilt or restored churches they would paint themselves just as they would paint themselves when they built it from scratch.

The reason why I also cannot definitely say whether it was built from scratch is because the local Ossetians themselves claim this church was built in the 12th century.  But this is based on oral tradition.  Regardless you can still make out the frescos of the Palavandishvili at 7:20.  I've seen people claim Gomart is the site of a former "scythian fireworship temple".  But I would need proof

https://www.youtube.com/watch?v=tD_vj6TyJVM
Прогулки по Осетии-Алании: святилище Гомарт

There was controversy on the rebuilding process being done by unskilled craftsman which is the reason the frescos were accidentally destroyed if you go through google

https://www.ekhokavkaza.com/a/27132891.html

Obviously now the calculations are 700 years which predates the first confirmed Palavandishvili,  but it was previously 500 years.  If it turns out the Shiosh is the common ancestor of Djizalov and Mumayiz then this is a big loss for all of them.  Because the only picture I know exists is a black and white image from 1982.  And another from Osworld in 2009 that is only retrievable through waybackmachine.

As for Chkheidze-Chkotua
A descendant of the Abkhazian family Kniaz Chkotua from Saberio was DNA tested to check this theory, when they undertook DNA analysis this year and they did not match Chkheidze or Anchabadze, their closest matches was an Ahiska Turk and another from Balkaria.  They had no close relatives.  But they turned out to be FGC1159
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2023, 23:21:00 от Rurikidfan »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1525/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #12 : 29 Ноябрь 2023, 14:52:00 »
Причина, по которой я также не могу однозначно сказать, была ли она построена с нуля, заключается в том, что сами местные осетины утверждают, что эта церковь была построена в 12 веке. Но это основано на устной традиции. Несмотря на это, фрески Палавандишвили все еще можно увидеть в 7:20. Я видел, как люди утверждали, что Гомарт — это место бывшего «скифского храма огнепоклонников». Но мне нужны доказательства.
Что касается Чхеидзе-Чкотуа.
Потомок абхазской семьи Князь Чкотуа из Саберио прошел ДНК-тест для проверки этой теории. Когда в этом году они провели анализ ДНК и не совпали с Чхеидзе или Анчабадзе, их ближайшими совпадениями были турок-ахыска и еще один из Балкарии. . Близких родственников у них не было. Но это оказались FGC1159.
Гомарт -открытый огонь или святилище огня. Гомартская церковь по своей архитектуре не соответствует грузинским храмам, она однонефная как и большинство северокавказских древних церквей. . Нижнеархызское святилище-Каменный круг не единственное, где постоянно поддерживали открытый костёр. Такие же святилища обнаружены на Юцевском и  Узункольском городищах. Раскопки в Гомарте пока ещё не проводились, но осетинская легенда про огонь, дарованный Богом, сохранилась.
А какие Y-гаплогруппы у других Эриставов ? У Шервашидзе  или Ксанских откуда такие редкие для грузин мужские линии?

Оффлайн Geor A

  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-42
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #13 : 29 Ноябрь 2023, 16:01:50 »
Причина, по которой я также не могу однозначно сказать, была ли она построена с нуля, заключается в том, что сами местные осетины утверждают, что эта церковь была построена в 12 веке. Но это основано на устной традиции. Несмотря на это, фрески Палавандишвили все еще можно увидеть в 7:20. Я видел, как люди утверждали, что Гомарт — это место бывшего «скифского храма огнепоклонников». Но мне нужны доказательства.
Что касается Чхеидзе-Чкотуа.
Потомок абхазской семьи Князь Чкотуа из Саберио прошел ДНК-тест для проверки этой теории. Когда в этом году они провели анализ ДНК и не совпали с Чхеидзе или Анчабадзе, их ближайшими совпадениями были турок-ахыска и еще один из Балкарии. . Близких родственников у них не было. Но это оказались FGC1159.
Гомарт -открытый огонь или святилище огня. Гомартская церковь по своей архитектуре не соответствует грузинским храмам, она однонефная как и большинство северокавказских древних церквей. . Нижнеархызское святилище-Каменный круг не единственное, где постоянно поддерживали открытый костёр. Такие же святилища обнаружены на Юцевском и  Узункольском городищах. Раскопки в Гомарте пока ещё не проводились, но осетинская легенда про огонь, дарованный Богом, сохранилась.
А какие Y-гаплогруппы у других Эриставов ? У Шервашидзе  или Ксанских откуда такие редкие для грузин мужские линии?
а Гомарте , в Знаурском районе осетины появились 200 -300 лет назад, ранее осетин там не было , они просто обнаружили там церковь и сделали из него для себя Дзуар , это нередкое явление в Южной Осетии

Оффлайн Geor A

  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-42
Re: Генеалогия князей Абашидзе-Чхеидзе
« Ответ #14 : 29 Ноябрь 2023, 16:06:22 »
Гаплогруппа Эриставов Ксани и Арагви по грузинам одна G2a2,  но такого быть не может, если гаплогруппа Ксанских Эриставов вопрос дискуссионный то у Арагвских учитывая что они в Грузии с 16 века и фамилии их Сидамон однозначно должна быть G2a Осбагатаровская линия , а не G2a2 , это 100% фальсификации грузин,либо была смена Эриставов по мужской линии  первый из Эриставов Арагви из рода Сидамон бесспорно должен быть из Осбагатаровцев
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2023, 16:33:54 от Geor A »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.