Реконструкция по аутосомам

[AleksG]

Хочется услышать мнение сообщества по поводу нижеприведенных образцов дДНК.

Откуда они - я пока не скажу. Аутосомные результаты приведены вот в таком формате, это результат обработки китайским theytree.

Первый:
E11
欧洲 European: 72.11%
印度 India: 21.34%
美洲 American: 3.05%
非洲 African: 1.68%
雅库特 Yakut: 0.84%
华东 East Chinese: 0.74%
鄂伦春 North Chinese Oroqen: 0.23%

EastSeaK12
欧洲 European: 78.30%
印度 Indian: 20.89%
雅库特 Yakuts: 0.65%
非洲 African: 0.16%

K47
东地中海 East-Med: 26.33%
南高加索 South-Caucasian: 14.59%
中地中海 Central-Med: 8.76%
古巴尔干 Paleo-Balkan: 8.40%
西地中海 West-Med: 7.79%
北高加索 North-Caucasian: 6.42%
北非 North-African: 5.73%
东欧 East-Euro: 4.38%
波罗的海 Baltic: 4.17%
东伊比利亚 East-Iberian: 3.82%
北伊比利亚 North-Iberian: 3.48%
阿拉伯 Arabic: 3.15%
伊朗 Iranian: 1.21%
凯尔特人 Celtic: 1.02%
北海日耳曼 North-Sea-Germanic: 0.37%
亚马逊 Amazonian: 0.37%

MichalK25
高加索 Caucasian: 24.29%
地中海 Mediterranean: 23.49%
德鲁兹人 Druzian: 19.65%
东北欧 Northeast European: 12.20%
阿拉伯 Arabic: 7.51%
柏柏尔人 Berberic: 6.51%
阿尔泰 Altaic: 2.00%
亚马逊 Amazonian: 1.76%
卡拉什人 Kalash: 1.46%
乌拉尔 Uralic: 0.79%
北美印第安人 North Amerindian: 0.19%
爱斯基摩人 Eskimoic: 0.16%

K12b
高加索 Caucasus: 36.27%
大西洋地中海 Atlantic Med: 23.34%
西南亚 Southwest Asian: 14.74%
北欧 North European: 12.93%
格德罗西亚 Gedrosia: 9.30%
西北非 Northwest African: 2.03%
东亚 East Asian: 0.88%
东非 East African: 0.51%

puntDNAL
新石器时代安纳托利亚 Anatolian Neolithic: 40.91%
新石器时代伊朗 Iran Neolithic: 20.51%
欧洲狩猎采集者－大草原 EHG-Steppe: 14.09%
纳吐夫狩猎采集者 Natufian HG: 13.38%
西方狩猎采集者 Western HG: 9.37%
撒哈拉以南非洲 Sub-Saharan: 1.17%
美洲印第安人 Amerinidian: 0.52%

AncientNearEast13
高加索狩猎采集者－早期欧洲农人 CHG-EEF: 27.64%
新石器时代安纳托利亚 Anatolia Neolithic: 22.95%
新石器时代伊朗 Iran-Neolithic: 19.93%
纳吐夫 Natufian: 15.88%
欧洲狩猎采集者 EHG: 7.21%
卡利吉亚纳 Karitiana: 2.97%
斯堪的纳维亚－西欧狩猎采集者 SHG-WHG: 2.54%
极地 Polar: 0.47%
西伯利亚 Siberian: 0.42%

ProjectLiK11
西欧亚古波斯 West Eurasian / Ancient Persia: 69.74%
美洲 American: 14.06%
东亚古黄河 East Asian / Ancient Yellow River: 4.33%
古代蒙古 Ancient Mongolia: 3.50%
南印度伊鲁拉 South India / Irula: 2.38%
东亚古台湾(汉本) Ancient Taiwan / Hanben: 1.96%
非洲约鲁巴 African / Yoruba: 1.72%
古南岛瓦努阿图 Ancient Vanuatu: 1.10%
安达曼 Andaman: 0.69%
绳文 Jomon: 0.52%

Второй:
E11
欧洲 European: 71.95%
印度 India: 19.58%
美洲 American: 2.88%
非洲 African: 2.69%
马来 Malay: 2.00%
日本 Japanese: 0.38%
傣族 South Chinese Dai: 0.31%
彝族 Southwest Chinese Yi: 0.21%

EastSeaK12
欧洲 European: 75.07%
印度 Indian: 17.00%
非洲 African: 4.37%
韩国 Korean: 2.97%
柬埔寨 Cambodian: 0.51%

K47
东地中海 East-Med: 16.11%
古巴尔干 Paleo-Balkan: 12.28%
伊朗 Iranian: 10.51%
北高加索 North-Caucasian: 10.17%
东欧 East-Euro: 5.68%
斯堪的纳维亚－日耳曼 Scando-Germanic: 5.41%
中地中海 Central-Med: 5.35%
东伊比利亚 East-Iberian: 4.97%
波罗的海 Baltic: 4.88%
北伊比利亚 North-Iberian: 4.59%
西地中海 West-Med: 4.58%
南高加索 South-Caucasian: 3.98%
阿拉伯 Arabic: 3.46%
帕米尔 Pamirian: 3.13%
凯尔特人 Celtic: 1.97%
北非 North-African: 1.46%
北海日耳曼 North-Sea-Germanic: 1.29%
巴布亚 Papuan: 0.13%

MichalK25
东北欧 Northeast European: 21.67%
德鲁兹人 Druzian: 21.22%
地中海 Mediterranean: 20.03%
高加索 Caucasian: 19.07%
阿拉伯 Arabic: 5.25%
柏柏尔人 Berberic: 3.87%
阿尔泰 Altaic: 3.41%
北印度 North Indian: 2.47%
纳索伊人 Nasoic: 2.26%
亚马逊 Amazonian: 0.71%

K12b
高加索 Caucasus: 32.38%
大西洋地中海 Atlantic Med: 25.09%
北欧 North European: 21.15%
西南亚 Southwest Asian: 9.94%
格德罗西亚 Gedrosia: 8.15%
西北非 Northwest African: 1.13%
东南亚 Southeast Asian: 1.04%
撒哈拉以南非洲 Sub Saharan: 1.02%
南亚 South Asian: 0.10%

puntDNAL
新石器时代安纳托利亚 Anatolian Neolithic: 42.25%
欧洲狩猎采集者－大草原 EHG-Steppe: 22.46%
新石器时代伊朗 Iran Neolithic: 14.78%
西方狩猎采集者 Western HG: 11.37%
纳吐夫狩猎采集者 Natufian HG: 9.08%

AncientNearEast13
高加索狩猎采集者－早期欧洲农人 CHG-EEF: 28.42%
新石器时代安纳托利亚 Anatolia Neolithic: 23.89%
新石器时代伊朗 Iran-Neolithic: 16.15%
欧洲狩猎采集者 EHG: 10.08%
纳吐夫 Natufian: 9.11%
斯堪的纳维亚－西欧狩猎采集者 SHG-WHG: 8.06%
东南亚 Southeast Asian: 1.59%
撒哈拉以南非洲 Sub-Saharan: 1.10%
西伯利亚 Siberian: 1.00%
卡利吉亚纳 Karitiana: 0.54%

ProjectLiK11
西欧亚古波斯 West Eurasian / Ancient Persia: 67.97%
美洲 American: 13.45%
东亚古台湾(汉本) Ancient Taiwan / Hanben: 4.64%
古代蒙古 Ancient Mongolia: 4.13%
古南岛瓦努阿图 Ancient Vanuatu: 2.47%
非洲约鲁巴 African / Yoruba: 1.88%
安达曼 Andaman: 1.61%
东亚古黄河 East Asian / Ancient Yellow River: 1.15%
尼泊尔古藏缅 Ancient Nepal: 1.07%
南印度伊鲁拉 South India / Irula: 0.91%
绳文 Jomon: 0.81%

Ключевой вопрос тут для меня - является ли индийский компонент завышенным и отражающим наличие индийских предков ?
А в целом - к какому ареалу обитания/происхождения вы бы отнесли эти образцы ?

[Farroukh]

Под "Индией" обычно обобщённо подразумевается южноазиатский компонент (Иран - Бангладеш - Таджикистан - Мальдивы).

[Srkz]

Ключевой вопрос тут для меня - является ли индийский компонент завышенным и отражающим наличие индийских предков ?
А в целом - к какому ареалу обитания/происхождения вы бы отнесли эти образцы ?

Без понятия, что это за калькуляторы, но очевидно, что Индия тут только в первых. Значит, это не настоящий индийский компонент, а вариации на тему южноевропеоидности. Типа, зачем делить этих лаоваев более подробно По сочетаниям в тех калькуляторах, где южноевропеоидность подробно разбивают, ареал тут навскидку что-то типа Южного Кавказа/Анатолии/Ближнего Востока. Но вообще значения надо сравнивать с тем, что образцы с известным происхождением получают в этих калькуляторах, и от этого отталкиваться.

[скучающий]

Откуда они - я пока не скажу.

Зато Гугл скажет. C озера скелетов Роопкунд I6939 roopkund lake r53 и I3404 Roopkund Lake R40

[Farroukh]

Среди них были выходцы с Ближнего Востока, E-M84

[Srkz]

Зато Гугл скажет. C озера скелетов Роопкунд I6939 roopkund lake r53 и I3404 Roopkund Lake R40

Вот как Ну, если это они, то однозначно не индийские ребята. Средиземноморцы какие-то.

[Farroukh]

Здесь загадка скорее религиозно-историческая, чем генеалогическая - как и почему все они там оказались?

[AleksG]

Среди них были выходцы с Ближнего Востока, E-M84

Один из этих образцов и есть E-M84. Второй - Q-L245. Я специально их и взял, так сказать - и твои и мои )

[AleksG]

Здесь загадка скорее религиозно-историческая, чем генеалогическая - как и почему все они там оказались?

Эта история, как по мне, вполне может претендовать на звание днк-генеалогического "Перевала Дятлова" )

Авторы исследования, которое выявило что вторая группа представляет собой носителей аутосомом восточного средиземноморья - практически прямо говорят - Кипр.
Я же, цепляюсь за Q-L245, и считаю что с вероятностью 90% - это евреи. 10% оставляю на армянскую ветвь L245. Тут нужен эксперт по E-M84, дабы оценить вероятность его принадлежности либо к евреям, либо к армянам.
И да, эта группа B всего 13 (по памяти) человек, но из общего количества скелетов там - по статистике они составят несколько сотен.

По этим аутосомам я не могу сделать однозначный вывод, мне даже больше кажется что это именно южный Кавказ.

[Srkz]

Авторы исследования, которое выявило что вторая группа представляет собой носителей аутосомом восточного средиземноморья - практически прямо говорят - Кипр.
Я же, цепляюсь за Q-L245, и считаю что с вероятностью 90% - это евреи. 10% оставляю на армянскую ветвь L245. Тут нужен эксперт по E-M84, дабы оценить вероятность его принадлежности либо к евреям, либо к армянам.
И да, эта группа B всего 13 (по памяти) человек, но из общего количества скелетов там - по статистике они составят несколько сотен.

По этим аутосомам я не могу сделать однозначный вывод, мне даже больше кажется что это именно южный Кавказ.

Ничего не знаю про эти образцы, но пожалуй, при выборе между евреями, армянами и Кипром отнёс бы к евреям.

[AleksG]

Ничего не знаю про эти образцы, но пожалуй, при выборе между евреями, армянами и Кипром отнёс бы к евреям.

Есть датировка образцов, все они попадают в промежуток примерно 1675–1943, ну предположим что это 1800 год.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6702210/

это кластер Roopkund_B


С евреями такая проблема, что их как бы не было в регионе Кипра в те годы ? ) Ашкеназы в Европе, Сефарды - ну понятно. Романиоты ?

[Srkz]

С евреями такая проблема, что их как бы не было в регионе Кипра в те годы ? ) Ашкеназы в Европе, Сефарды - ну понятно. Романиоты ?

Так выходит, не Кипр, а а Крит? Крит, наверное, тоже может аутосомно подойти. Армян я бы отбросил. Это уже по своим калькуляторам рассуждаю, не по китайским.

[G-Man]

Distance to:   India_RoopkundB:I6939
0.02861270   Greek_Crete
0.02896447   Greek_Kos
0.03006556   Greek_Deep_Mani
0.03071091   Greek_Crete_Chania
0.03199857   Greek_Dodecanese
0.03265322   Greek_Crete_Lasithi
0.03319058   Greek_Cyclades_Amorgos
0.03367569   Italian_Campania
0.03390970   Greek_South_Tsakonia
0.03406496   Greek_Crete_Heraklion

Distance to:   India_RoopkundB:I6937
0.02592733   Greek_Deep_Mani
0.02664290   Greek_Crete_Lasithi
0.02780860   Greek_Crete
0.02932172   Italian_Apulia
0.02957700   Italian_Calabria
0.02975100   Sicilian_East
0.02995450   Italian_Campania
0.03106821   Greek_Apulia
0.03136514   Italian_Basilicata
0.03175476   Greek_Cyclades_Milos

Distance to:   India_RoopkundB:I6936
0.02059497   Greek_West_Taygetos
0.02087615   Greek_Macedonia
0.02272581   Greek_Elis
0.02274937   Greek_Central_Macedonia
0.02278205   Rumelia_East
0.02298782   Greek_Messenia
0.02310108   Greek_Arcadia
0.02379137   Greek_Argolis
0.02383852   Greek_East_Taygetos
0.02421873   Greek_Achaea

Distance to:   India_RoopkundB:I3405
0.02372647   Greek_Cyclades_Milos
0.02396660   Greek_Kos
0.02524001   Greek_Crete_Heraklion
0.02551510   Greek_Crete
0.02715843   Greek_Cyclades_Tinos
0.02729561   Greek_Apulia
0.02734263   Italian_Calabria
0.02747217   Greek_Deep_Mani
0.02762694   Greek_Dodecanese
0.02782131   Italian_Basilicata

Distance to:   India_RoopkundB:I3404
0.02292753   Greek_Arcadia
0.02295678   Greek_West_Taygetos
0.02313524   Greek_Argolis
0.02337788   Greek_Elis
0.02391196   Greek_East_Taygetos
0.02406291   Greek_Messenia
0.02458709   Greek_Laconia
0.02459216   Greek_Thessaly
0.02521937   Greek_Achaea
0.02539453   Greek_Corinthia

Distance to:   India_RoopkundB:I3403
0.02658038   Greek_Deep_Mani
0.02853434   Italian_Calabria
0.02875580   Italian_Apulia
0.02906987   Italian_Campania
0.02911518   Italian_Basilicata
0.02956621   Greek_Crete_Lasithi
0.02972849   Greek_Cyclades_Tinos
0.03003316   Greek_South_Tsakonia
0.03014640   Greek_Crete
0.03023687   Greek_Apulia

Distance to:   India_RoopkundB:I3350
0.02867929   Greek_Cyclades_Amorgos
0.03472903   Greek_Apulia
0.03487675   Greek_Izmir
0.03525852   Greek_Kos
0.03570398   Greek_Cyclades_Kea
0.03600294   Greek_Cyclades_Milos
0.03622639   Greek_Crete
0.03638022   Greek_South_Tsakonia
0.03701251   Italian_Basilicata
0.03751222   Italian_Calabria

Distance to:   India_RoopkundB:I3348
0.03123995   Greek_Deep_Mani
0.03174875   Italian_Apulia
0.03175334   Sicilian_East
0.03302703   Greek_North_Tsakonia
0.03360979   Greek_Crete_Lasithi
0.03372915   Sicilian_West
0.03396183   Italian_Basilicata
0.03407960   Ashkenazi_Ukraine
0.03409871   Greek_Apulia
0.03411051   Ashkenazi_Poland

Distance to:   India_RoopkundB:I3345
0.02986088   Greek_Kos
0.03070473   Greek_Cyclades_Amorgos
0.03279309   Greek_Crete_Lasithi
0.03347927   Greek_Crete
0.03369222   Ashkenazi_Germany
0.03484444   Ashkenazi_Belarussia
0.03526143   Italian_Calabria
0.03577034   Italian_Basilicata
0.03583860   Greek_Cyclades_Milos
0.03594410   Ashkenazi_Lithuania

Distance to:   India_RoopkundB:I2869
0.01870248   Greek_Crete
0.02028781   Greek_Crete_Lasithi
0.02061259   Greek_Deep_Mani
0.02108099   Greek_Kos
0.02162493   Greek_Cyclades_Milos
0.02217398   Greek_Cyclades_Amorgos
0.02504038   Greek_Dodecanese
0.02537131   Italian_Calabria
0.02596638   Italian_Campania
0.02657925   Greek_Crete_Chania

Distance to:   India_RoopkundB_oNearEast:I6935
0.02156477   Greek_Cappadocia
0.02165979   Greek_Central_Anatolia
0.02856072   Cypriot
0.03064197   Greek_Dodecanese_Rhodes
0.03337085   Greek_Dodecanese
0.03545743   Greek_Kos
0.03573437   Armenian_Aintab
0.03621555   Armenian_Gesaria
0.03661029   Armenian_Urfa
0.03810687   Druze

[Srkz]

Distance to:   India_RoopkundB:I6939
0.02861270   Greek_Crete

Ну вот, в таком духе. Просто Кипр довольно заметно от этого отличается.

[AleksG]

Distance to:   India_RoopkundB:I6939
0.02861270   Greek_Crete

Ну вот, в таком духе. Просто Кипр довольно заметно от этого отличается.

Так) Кипр, Крит, по памяти попутал. А в чем там принципиальная разница ?