Субклад мтднк с tmrca 350 ybp

[Sadad113]

Здравствуйте, хотелось бы узнать, действительно ли такому расчетному возрасту по ветви можно доверять, насколько я понимаю с вероятностью 95 % общий предок для этой ветки жил от 100 до около 1000 лет назад? Читал на форуме, что ввиду медленной скорости мутации по мтднк даже полное совпадение по ней может не значит прямого предка в генеалогическое время.

Вот эта ветвь

https://www.yfull.com/mtree/W6a2a/

[grimsvotn]

У меня тоже 350-375 лет, выглядит сомнительно)

[Крутъ]

у меня вообще вот так

formed CI 95% 2100<-> 1250 ybp
TMRCA CI 95% 3000<->75 ybp

[Sadad113]

Да уж неплохой разброс))) так а хотя бы на диапазон этот можно ориентироваться? Что это хотя бы не сильно старше 1000 лет?

[Древ]

Хотите - верьте, хотите - проверьте, раз время генеалогическое.
Как по мне, 350 лет по мито - это редкая удача.

[Valery]

Как по мне, 350 лет по мито - это редкая удача.

это лажа
в реале такое может быть только если наберете образцов из одной деревни
если же это совпаденцы по всей стране и тем более из разных, то там просто недовыборка
реальный возраст заведомо за 1000 лет будет

игнорируйте на yfull митовозраста менее 500 лет всегда и крайне критически смотрите на все где менее 1000.
Лишь если видна сильная локальность (одна область) и образцов с дюжину и более - такое может быть правдой.

[Punchic]

это лажа
в реале такое может быть только если наберете образцов из одной деревни
если же это совпаденцы по всей стране и тем более из разных, то там просто недовыборка
реальный возраст заведомо за 1000 лет будет

игнорируйте на yfull митовозраста менее 500 лет всегда и крайне критически смотрите на все где менее 1000.
Лишь если видна сильная локальность (одна область) и образцов с дюжину и более - такое может быть правдой.

1/2off: возраст ветки V1a1a похож на правду? Все околофинские, количество больше дюжины,у FTDNA около 300 образцов, регион в целом совпадает.

[Sadad113]

Как по мне, 350 лет по мито - это редкая удача.

это лажа
в реале такое может быть только если наберете образцов из одной деревни
если же это совпаденцы по всей стране и тем более из разных, то там просто недовыборка
реальный возраст заведомо за 1000 лет будет

игнорируйте на yfull митовозраста менее 500 лет всегда и крайне критически смотрите на все где менее 1000.
Лишь если видна сильная локальность (одна область) и образцов с дюжину и более - такое может быть правдой.

Спасибо за совет, ну вот так совпаденцы по мито в материальном субкладе которые в 1100 лет оцениваются они в подавляющем большинстве поляки и русские, парочку украинцев, литовец, эстонец и один словак. В принципе какие-то выводы можно сделать, что нное время назад может от тысячи л.н. и до начала  н.э. где-то на этой территории находилась эта женщина от которой они все произошли. Совсем навскидку вероятно постепенное перемещение этой линии с северо-запада ареала на его юго-восток. Если смотреть дальше то там конечно вся Европа уже. А на ФТДНА никак не посмотреть мне эту ветку если я не сдавал мито там или как-то можно? Игрек там есть.

[Sadad113]

Хотите - верьте, хотите - проверьте, раз время генеалогическое.
Как по мне, 350 лет по мито - это редкая удача.

Ну я спишусь с совпаденцами, но к сожалению материальная линия слабо проработана, так что навряд ли к чему-то приду. В отличие от игрека, но по игреку другая беда там тмрса в 2000 л.н.)))

[Sadad113]

А все что-то я затупил нашел там МТ дерево, там просто субклад w6a есть, но там только страны написаны

[Farroukh]

возраст ветки V1a1a похож на правду? Все околофинские

Вы задали вопрос не мне, поэтому заранее извиняюсь за встревание.
Эта выборка V1a1a не является локальной даже в пределах Финляндии (если грубо, то они не с одной деревни - от Лапландии до Турку), не говоря уже о русских образцах.
Если брать в целом, то там фактический ареальный разброс свыше 2 тыс. км, от Лапландии до Владимирской области - здесь либо ВБОП занижен, либо надо измыслить некую многочисленную популяцию, которую внезапно разделили по разным направлениям в 17-18 вв.

[Punchic]

возраст ветки V1a1a похож на правду? Все околофинские

Вы задали вопрос не мне, поэтому заранее извиняюсь за встревание.
Эта выборка V1a1a не является локальной даже в пределах Финляндии (если грубо, то они не с одной деревни - от Лапландии до Турку), не говоря уже о русских образцах.
Если брать в целом, то там фактический ареальный разброс свыше 2 тыс. км, от Лапландии до Владимирской области - здесь либо ВБОП занижен, либо надо измыслить некую многочисленную популяцию, которую внезапно разделили по разным направлениям в 17-18 вв.

Владимирская область оба мои результаты. Один FTDNA, другой NGS. На древе YFull большинство результатов научные, у FTDNA большая часть с указанными предками XVI-XVII веков, пересечений нет.

[Valery]

1/2off: возраст ветки V1a1a похож на правду? Все околофинские, количество больше дюжины,у FTDNA около 300 образцов, регион в целом совпадает.

нет конечно
даже возраст родителя 800 лет мал для этой ветки
я не вижу привата образцов, только географию

ветка могла бы иметь возраст 1000 только если бы все финны в ней были - карелы, и и все русские- тверские карелы, но это не так, там финны явно разных мест, а в России есть и татары.

[Valery]

Эта выборка V1a1a не является локальной даже в пределах Финляндии (если грубо, то они не с одной деревни - от Лапландии до Турку), не говоря уже о русских образцах.
Если брать в целом, то там фактический ареальный разброс свыше 2 тыс. км, от Лапландии до Владимирской области - здесь либо ВБОП занижен, либо надо измыслить некую многочисленную популяцию, которую внезапно разделили по разным направлениям в 17-18 вв.

именно что

[Valery]

Еще одной из причин занижения возраста тут может быть малый размер северных популяций (меньшая ветвистость дерева). Стандартные алгоритмы не предполагают поправки Ро на эффективный размер популяции, тк общая модель Ро (это тупой радиус в мутациях от предка, снабженный пуассоновской сигмой) от типа коалесценции не зависит.

Байесовский возраст - зависит. Почему он и надежнее. Байес "видит" рождения и смерти в популяции.