Являются ли южные русские в большинстве своём потомками вятичей?

[Yaroslav]

Раньше вопрос в сабже я бы наверное посчитал фрическим. Возможно, что он таким и является, не знаю.

Как-то начали приходить следующие мысли, раз уже высказывавшиеся мною в одной из беседочных тем здесь на форуме:

Кроме того, я вот думал, а не увеличилось ли в разы сельское население после начала колонизации плодоносных степных чернозёмов?

По поводу роли колонизации степей в демографии русских даже мысль такая была, не являются ли южные русские, вроде бы составляющие большинство русского этноса (здесь на форуме слышал даже чуть ли не 80-90%), в большинстве своём выходцами из верховских (верхнеокских) и рязанских земель?

Верховские княжества - это, кстати, крайний север Черниговского княжества. Рязанское княжество какой-то промежуток времени в XI-XII вв. тоже было частью Черниговского.

Верховские княжества и Рязанское великое княжество (за исключением наверное его самых восточных территорий) - это, если не ошибаюсь, земли вятичей.

Какие мысли и информация по данному вопросу есть у почтенных пользователей Молгена?

Вполне допускаю, что мои исходные тезисы, на которых держится сабж, являются ложными. Просто самому стало интересно. Как раз тот случай, когда даже беспощадная критика будет принята позитивно.

[Аббат Бузони]

Рязанское великое княжество (за исключением наверное его самых восточных территорий) - это, если не ошибаюсь, земли вятичей.

Примерно так вятичи vs кривичи/мещера

[Daemon2017]

Примерно так вятичи vs кривичи/мещера

То же, но с делением мещеры на тучу подгрупп:
https://vk.com/doc5244078_589783865?hash=8haKOlK3nBZ5t9oiziL5Xzu8vSfal6jwprk1b8EmOvo&dl=b252ZxV4Ujsf6ZzTWqIaWKHhjz9PlsWc21MIkbIKC9g

[grimsvotn]

Кстати, мещëрские подвески находят даже в той части бывшего Коломенского уезда, которые сейчас окрестности Раменского, Бронниц и востока Ступинского района.

То же Боршево городище (центр Боршевского стана). Это достаточно далеко от Мещерской волости, Егорьевска и могильника Жабки́

[grimsvotn]

От себя добавлю, что на роль одной из линий вятичей наверняка подходят R-Y2910 и его даунстримы. Нет?)

[Аббат Бузони]

Примерно так вятичи vs кривичи/мещера

То же, но с делением мещеры на тучу подгрупп:
https://vk.com/doc5244078_589783865?hash=8haKOlK3nBZ5t9oiziL5Xzu8vSfal6jwprk1b8EmOvo&dl=b252ZxV4Ujsf6ZzTWqIaWKHhjz9PlsWc21MIkbIKC9g

1. Это очень странная карта, похоже на плод фантазии одинокого любителя, нахватавшегося всего подряд.
2. Часть он взял у Куфтина "жмеи" это просто внешнее название парахинцев - "жмеи парахинские", "куршаки". Сам Куфтин так писал: "своеобразные территориальные группы часто получают друг от друга полунасмешливые прозвища, известные иногда на большом пространстве каря".
3. Мещеряки по словам того же Куфтина называют южных соседей (мое прим. потомков вятичей) - "ягутками", вы наверняка не слышали по такую подгруппу? ))
4. Автор поместил неких "казаков" на р.Мокша как раз рядом с моими предковыми селами, но там были поляки и нас они называли "москалями".
5. Жадоба и боляки не слышал, да и Куфтина не нашел.
6. "Собственно мещера" улыбнуло.

[Аббат Бузони]

Кстати, мещëрские подвески находят даже в той части бывшего Коломенского уезда, которые сейчас окрестности Раменского, Бронниц и востока Ступинского района.

То же Боршево городище (центр Боршевского стана). Это достаточно далеко от Мещерской волости, Егорьевска и могильника Жабки́

Река Пех-ор-ка самый западный мещерский гидроним вроде бы, а наша деревня Микс-ор Кадомский район с таким же окончанием на -ор это восточная граница. Ну Шатура на западе и у нас в Кадомском есть своя. В общем я много наковырял.

[Аббат Бузони]

Синим - кривический след
Красным - вятический след
Оранж - переходная зона, понева кривическая, но завется на вятический манер.

[Аббат Бузони]

[Аббат Бузони]

[Аббат Бузони]

В общем тут почти все
- говоры
- тип поневы
- название поневы и фартука
- археология
- тип прялки
- тип лаптя
- топонимика

[Georg]

А что-нибудь про окрестности Пронска, в частности 20 км юго-западнее - село Роговое, что можно сказать?

[Навля]

Карты какие-то не правильные. Вятичи были на границе Орловской и Брянской области.


Некоторые известные работы Т. Н. Никольской: «Городище Слободка XII—XIII вв. К истории древнерусского градостроительства в Земле вятичей», «Земля вятичей. К истории населения бассейна верхней и средней Оки в IX—XIII вв.». Работа «Культура племён бассейна верхней Оки в I тысячелетии н. э.» до сих пор является основной по истории верхнеокской культуры. Итогом работ явилась классификация археологических памятников, объединение их в хронологические группы, время возникновения городищ и селищ, подробное описание курганов. Т. Н. Никольской удалось показать своеобразие культуры племён бассейна верхней Оки и сделать вывод, что культура верхнеокских племён ближе к культуре племён древних балтов бассейна верхнего Днепра, чем угро-финнов верхней Волги[3]. Обследования городищ показали, что в XII—XIII вв. на вятичской земле происходит расцвет материальной и духовной культуры населения, связанный с развитием пашенного земледелия, ремёсел, торговли[2].

В 1952—1953 годах вела раскопки городища и курганов у деревни Шуклинка близ современного Курска. С 1959 года проводила раскопки городищ Кудеярова Гора и Лысая Гора в Курской области. В последующие годы занималась фундаментальным изучением археологических памятников Окского бассейна. Известные раскопки городищ и курганов: Серенск, Слободка на реке Навле (предполагаемый город Болдыж), Кромы, Воротынцево (предполагаемый город Воротынск), Новосильское, Мценское, Синюково (на реке Чернь) Тульской области, у села Гать Орловского района, Свинухово, Борилово (Болховский район) и многие др.[1]. На территории только Орловской области в 1950-е годы были обследованы 49 памятников археологии[2].

[Аббат Бузони]

А что-нибудь про окрестности Пронска, в частности 20 км юго-западнее - село Роговое, что можно сказать?

К сожалению не входит в сферу моих интересов и я не изучал эту сторону.

[Аббат Бузони]