АвторТема: Древа Y12 для T-L131  (Прочитано 4820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17158
  • Страна: az
  • Рейтинг +5953/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #15 : 20 Сентябрь 2023, 18:21:42 »
Цитировать
Древо Y21215 из пяти гаплотипов Y-12:
Мне, конечно, следует сделать предостерегающее замечание насчёт тщетности игр с Y12, но будет лучше если эту истину коллега постигнет через свой собственный опыт :)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2023, 18:47:27 от Farroukh »

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +32/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #16 : 20 Сентябрь 2023, 18:44:41 »
Мурка юникод не поддерживает. Только ascii. Длина имени таксона и имени признака (снипа, стр) любая, но без служебных символов.
Пути к файлам и папке откуда она запускается не должны иметь ничего неанглийского и пробелов. В той версии такие ограничения.

Спасибо! Сыкономили мне время.  :)

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +32/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #17 : 20 Сентябрь 2023, 18:49:22 »
...
Мне, конечно, следует сделать предостерегающее замечание насчёт тщетности игр с Y12, но будет лучше если эту истину коллкга постигнет через свой собственный опыт :)

Мой опыт говорит, что можно пользоваться любым инструментом, главное понимать как им пользоваться и что хочешь получить в результате. ;)
Ещё недавно одним топором храмы возводили... ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17158
  • Страна: az
  • Рейтинг +5953/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #18 : 20 Сентябрь 2023, 20:39:55 »
Считать возраст по Y12 - это как заниматься нанотехнологией с помощью садовой рулетки.
Но это на усмотрение барина, можно и по Y6 считать.

Сколько есть гаплотипов с  Y21215+ и какова их длина?
Опубликуйте их тут.

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +32/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #19 : 20 Сентябрь 2023, 22:07:01 »
Есть очевидные вещи по которым я дискуссии не веду. Но в виде исключения для новичков Y- гаплогруппы Т попробую объяснить на пальцах суть вопроса.
Работа с гаплотипами сродни соцопросам. Первая проблема это создать репрезентативную выборку. Если интервьюируемая популяция более 100000 человек, то надо опросить 383 человека. Тогда мы будем иметь доветительный интервал 95±5%. Для субклада L-131 мы не знаем генеральную совокупность, поэтому заложимся на цифру 383. Я собрал 681 гаплотип Y-12, что даёт право говорить о репрезентативности выборки. Если я начну выкобениваться, то имею следующие цифры:
249 гаплотипов Y111 - не годится
361 гаплотип Y67 - не годится
540 гаплотип Y37 - годится.
Почему я начал с гаплотипов Y12, а не с Y37?
Для выполнения второго условия репрезентативной выборки - она должна должна максимально совпадать со структурой генеральной совокупности. Ответ очевиден - выбрасывая 141 человек мы ухудшаем географическую и  этническую составляющие. Поэтому сначала по максимуму для Y-12, а затем будем смотреть детали по Y-37.
Теперь о другом аспекте проблемы. "Разрядность" гаплотипа сродни опроснику социолога. Y-12 это 12 ответов на 12 вопросов от одного человека. Опросив 681 человек мы получаем 681 ответ на каждый из 12 вопросов. Итого 681х12=8172. Y-111 это опросник уже на 111 вопросов и результат будет 249х111=27639. В три раза лучше! Но что мы теряем? Правильно репрезентативность выборки.
Вывод очевиден: надо  чтобы все гаплогрупники Т делали тест на Y-111.
Вот такая моя картина маслом.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17158
  • Страна: az
  • Рейтинг +5953/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #20 : 21 Сентябрь 2023, 06:14:33 »
Уважаемый коллега!
Надеюсь, Вы не собираетесь агитировать нас за советскую власть и доказывать черноту сажи, играя с тысячами разношёрстных гаплотипов Y12 с субкладом верхнепалеолитического периода :)

Эти игры сродни попыткам угадать цвет глаз по размеру обуви. Ибо гомоплазия сжирает все различия и Вы можете иметь на руках множества Y12 с GD=0, чей реальный БОП жил во времена позднего плейстоцена.

Вы лучше опубликуйте здесь хотя бы тот самый  пяток  Y37 с подтверждённым Y21215+.

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +32/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #21 : 21 Сентябрь 2023, 08:53:12 »
Уважаемые владельцы снипа Y-21215+!
Если посчитаете нужным, дайте человеку свои Y-37.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17158
  • Страна: az
  • Рейтинг +5953/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #22 : 21 Сентябрь 2023, 10:38:42 »
Хотел сам посчитать ВБОП, но гаплотипов, как оказалось, нет.
Подождём подсчёта FTD73651 от Yfull.
По-хорошему, надо бомбить всех совпаденцев по Y12 насчёт апгрейда.


Оффлайн Daniil

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-0
  • Yfull: YF097436 GEDmatch: NL2024446
  • Y-ДНК: T-FTB28475
  • мтДНК: X2e2a3b2
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #23 : 23 Сентябрь 2023, 19:55:23 »
А вот и возраст ветви T-FTD73651 от Ftdna. 9 век нашей эры.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/T-FTD73651/story
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2023, 21:40:18 от Daniil »

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +32/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #24 : 29 Сентябрь 2023, 19:35:52 »
Дерево субклада L131 из 670 гаплотипов Y-12. Красными кругами отмечены гаплотипы с Русской равнины. Дополненные кавказкими и закавказкими гаплотипами, они отражают историю субклада в Российской Империи. Для наглядности добавлены турецкие, иранские и иракские гаплотипы.
Кроме того, отмечены ранее обсуждаемые гаплотипы и гаплотипы по заявкам заинтересованных лиц.
https://photos.app.goo.gl/uokUtF2jcu4xaakp9

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +32/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #25 : 29 Сентябрь 2023, 21:35:42 »
По топологии дерева можно сделать ряд предположений.
1. Где появился снип L131 нам неизвестно.
2. На сегодня известен только один архаичный гаплотип L-131 из Франции.
3. Скорее всего популяция прошла "бутылочное горлышко" на территории современных Бельгии, Франции и Испании.
https://photos.app.goo.gl/H4UPysk5NRrkp3XTA

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17158
  • Страна: az
  • Рейтинг +5953/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #26 : 30 Сентябрь 2023, 08:59:14 »
Цитировать
Дерево субклада L131 из 670 гаплотипов Y-12.
Уважаемый коллега! Вы слишком плотно изучали наследие Анатолия Клёсова в части построения древ-расчёсок из сотен коротких гаплотипов с общим предком верхнепалеолитического периода :)
Понимаю, что бессмысленно давать советы человеку, выполняющему сизифов труд: пока он сам не замучается от отсутствия чётких результатов - ни за что не бросит.
Особенно, когда есть вполне информативное древо Yfull.

Предлагаю L131 обсудить в соответствующей для него теме

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +32/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #27 : 30 Сентябрь 2023, 12:50:15 »
Я надеюсь, что "новички"  субклада L131 гаплогруппы Т получили представление о своём месте на филогенетическом дереве. Если остались вопросы - задавайте.
Для тех, кто хочет углубить свои познания в филогенетике рекомендую начать с книги Лукашова В.В. Молекулярная эволюция и филогенетический анализ. М.: Бином. Лаборатория знаний. 2009
Легко можете найти в сети.

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +32/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #28 : 02 Октябрь 2023, 18:10:18 »
В выборку добавлен гаплотип  Y-12 #2616  из статьи Кляшторная и др. "Фёдор Говердовский".
Для ценителей классики:
https://photos.app.goo.gl/4rH9HK6hmjhvbWxJ6
Для мурколюбов:
https://photos.app.goo.gl/JNBQwtkoaMig9cfK7
 ;D и пусть все будут счастливы!

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #29 : 03 Октябрь 2023, 03:13:18 »
В выборку добавлен гаплотип  Y-12 #2616  из статьи Кляшторная и др. "Фёдор Говердовский".
Для ценителей классики:
https://photos.app.goo.gl/4rH9HK6hmjhvbWxJ6
Для мурколюбов:
https://photos.app.goo.gl/JNBQwtkoaMig9cfK7
 ;D и пусть все будут счастливы!

в Мурке вообще-то есть и вывод в текстовое дерево - классичнее не бывает ))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.