АвторТема: Древа Y12 для T-L131  (Прочитано 4468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +31/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #120 : 01 Ноябрь 2023, 23:14:19 »
Теперь на ситуацию взглянем глазами FTDNA. C их точки зрения самая старая ДНК (образец AG 83-5) субклада T>>M70 обнаружена в Иордании в местечке Ain Ghazal. Это археологический памятник, расположенный на окраине Аммана. Он представляет собой крупнейшую неолитическую деревню, существовавшую с 8440 по 6500 гг. до н.э. Жители сеяли пшеницу, ячмень, бобовые, разводили коз и занимались охотой на оленей, газелей, ослов, кабанов, лис и зайцев. В деревне проживало порядка 3000 человек, что больше чем в синхронном Иерихоне.
Из раскопов взято 15 образцов, но в первоисточнике (Lasaridi etc, Genomic insights into the origin of farming in the ancient Near East, 2016) для них указана только митоДНК. В частности Ain Ghazal 83-5 – R0a. Датировка образца - 7722-7541 cal до н.э.
Так что этот образец у меня под сомнением – непонятно, кто его проверял на Y гаплогруппу и где публиковались результаты.
Теперь переходим к следующему образцу.

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +31/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #121 : 02 Ноябрь 2023, 00:40:24 »
 ;D Напрасно грешил на AG 83-5. Действительно M70 в чистом виде. Нашел в приложении Supplementary Information к статье.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #122 : 02 Ноябрь 2023, 06:10:48 »
Цитировать
Какие выводы из этого можем сделать?
1. Никаких, т.к. данных мало.
Остаётся лишь один вопрос - для чего все эти игры с Y-STR деревьями на основе Y12? Сами лишь ещё больше запутаетесь. Но. Работа в ПО "Мурка" так или иначе ведёт как неизбежному её улучшению, так и тренирует мелкую моторику :) Так что польза есть, но не филогенетического плана.
Цитировать
Субклад Т>>M70 прошёл "бутылочное горлышко" 16000-7000 л.н. на территории современной Германии.
Вы что-то путаете. T-M70 имеет живой возраст 16 тыс. лет и в этот палеолитический период ледникового дриаса однозначно находился на Ближнем Востоке.

Видимо, Вы, не сознавая того, говорите об одном из поздних нисходящих от T-M70 - а именно о всё том же мною упомянутом T-Y63197, как раз найденном в Германии возрастом в 7 тыс. лет

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #123 : 02 Ноябрь 2023, 06:24:08 »
Цитировать
Так что этот образец у меня под сомнением – непонятно, кто его проверял на Y гаплогруппу и где публиковались результаты.
Так же ж они там прямо пишут, что:
Цитировать
Phylogenetic Y-DNA analysis by FamilyTreeDNA. Ancient DNA samples are typically degraded and missing coverage, sometimes resulting in less specific haplogroup placements.
Так что глубже чем M70 просто невозможно проверить из-за деградации материала.

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +31/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #124 : 02 Ноябрь 2023, 09:42:04 »
Наличие образца AG83_5 c возрастом 8 тыс. до н.э. и мутацией M70 открывает путь гипотезе, что субклад возник на территории современной Иордании. Однако этому мешают следующие соображения.
Из 15 образцов ДНК только у 9 удалось определить Y-гаплогруппу. В результате получилось следующее:
3 образца принадлежали гаплогруппе CT c возрастом 8300-7900 л. до н.э.
3 образца гаплогруппе Е, попадающее в диапазон  с 8300г. до н.э. по 7526 кал. г. до н.э.
2 образца гг J - 2489 - 1966 кал.г. до н.э.
1 образец гг Т - 7722-7541 кал г. до н.э.
Достаточно посмотреть на рисунок https://photos.app.goo.gl/t8bPZUAV8i5rtZis8, чтобы понять простую вещь - гаплогруппа Т пришлая в этом регионе.
Можно грешить на плохую сахранность ДНК. мизерность данных, но факт есть факт - между образованием T>> M70 и её проявлением на Ближнем Востоке прошло достаточно времени, чтобы пройти любое расстояние, например, из Европы.
Деревья Y-12 современных гаплотипов только подтверждают эту гипотезу.
Впрочем, мы ещё не закончили с древней ДНК.

Оффлайн BublikoffАвтор темы

  • Сообщений: 94
  • Рейтинг +31/-1
Re: Древа Y12 для T-L131
« Ответ #125 : 02 Ноябрь 2023, 14:29:08 »
После иорданского Ain Ghazal 83-5 FTDNA отсылает клиента к Malak Preslavets 5 и Malak Preslavets 1   с территории современной Болгарии. Образец MP5 относится к 6033 – 5891гг. до н.э. и позиционируется конторой как L454 (т.е. L162), а MP1 попадает в интервал 6004 – 5862 гг. до н.э. и  тоже принадлежит к L162.
Малак Преславец – единственный известный на Балканах ранненеолитический погребальный комплекс. Есть пять образцов мужской ДНК. Два образца относятся к гаплогруппе Т, два к G и один к С.
Если посмотреть на рисунок https://photos.app.goo.gl/x6Jv3qJ5gspiK9Zm9, то опять возникает ощущение, что гаплогруппа Т стоит особняком к С и G. Она или автохтонна или пришедшая из других мест.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.