АвторТема: Определение времени до общего Предка (TMRCA)  (Прочитано 79718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #330 : 28 Октябрь 2014, 12:41:20 »
Для гаплогруппы N1c1 весьма характерен высокий процент гомоплазических совпадений (идентичность гаплотипов разных древних снипов). Поэтому администраторы проекта типируют снипы, а потом сопоставляют сами гаплотипы.
Понятно, спасибо.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #331 : 28 Октябрь 2014, 16:11:45 »
Для гаплогруппы N1c1 весьма характерен высокий процент гомоплазических совпадений (идентичность гаплотипов разных древних снипов). Поэтому администраторы проекта типируют снипы, а потом сопоставляют сами гаплотипы.
Уважаемый Farrukh довольно точно обозначил проблему сравнения гаплотипов гаплогруппы N1c.
Вообще, гаплогруппа N в северной Евразии появилась довольно поздно, а гаплогруппа N1c в Европе появились совсем недавно - самая поздняя из европейских, значимых по количеству, гаплогрупп. Так что все мы очень-очень похожи между собою.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #332 : 28 Октябрь 2014, 16:36:40 »
Для гаплогруппы N1c1 весьма характерен высокий процент гомоплазических совпадений (идентичность гаплотипов разных древних снипов). Поэтому администраторы проекта типируют снипы, а потом сопоставляют сами гаплотипы.
Уважаемый Farrukh довольно точно обозначил проблему сравнения гаплотипов гаплогруппы N1c.
Вообще, гаплогруппа N в северной Евразии появилась довольно поздно, а гаплогруппа N1c в Европе появились совсем недавно - самая поздняя из европейских, значимых по количеству, гаплогрупп. Так что все мы очень-очень похожи между собою.
Интересный факт! Спасибо.

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #333 : 08 Ноябрь 2014, 22:21:27 »
Имеется совпаденец на 37 маркерах в 1 шаге.
Мой гаплотип - 111 STR, его теперь тоже.
Вопрос: можно ли как-то по 111 поточнее рассчитать ВБОП ??? ??? ???

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1816/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #334 : 08 Ноябрь 2014, 22:24:24 »
Имеется совпаденец на 37 маркерах в 1 шаге.
Мой гаплотип - 111 STR, его теперь тоже.
Вопрос: можно ли как-то по 111 поточнее рассчитать ВБОП ??? ??? ???

а что инструменты семаргла говорят? вы оба там есть?

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #335 : 08 Ноябрь 2014, 22:33:20 »
а что инструменты семаргла говорят? вы оба там есть?
varang, я в Семаргле точно есть, а вот насчет товарища не знаю... Наверное, нет, так как, вроде, он не вылезает в совпаденцах.
Я просто-напросто не пробовала еще самостоятельно что-то там рассчитывать, но очень хочу! Ибо это первый близкий совпаденец, у которого так же, как и у меня, 111STR.
Да и почему FTDNA не показывает его в совпаденцах на 111 или 67, а только на 37?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #336 : 08 Ноябрь 2014, 22:51:25 »
Да и почему FTDNA не показывает его в совпаденцах на 111 или 67, а только на 37?

Потому что на 37 маркерах вы были относительно близки, а на 67 и 111 маркерах разбежались. То есть, по оценкам ФТДНА, ВБОП больше 24 поколений.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1816/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #337 : 08 Ноябрь 2014, 23:01:10 »
а что инструменты семаргла говорят? вы оба там есть?
varang, я в Семаргле точно есть, а вот насчет товарища не знаю... Наверное, нет, так как, вроде, он не вылезает в совпаденцах.
Я просто-напросто не пробовала еще самостоятельно что-то там рассчитывать, но очень хочу! Ибо это первый близкий совпаденец, у которого так же, как и у меня, 111STR.
Да и почему FTDNA не показывает его в совпаденцах на 111 или 67, а только на 37?

фтдна показывает матчи максимум в 2 мутации, в 3 уже не показывает. поэтому на меньшее кол-во маркеров может показать как матч, а потом (как уже объяснил выше ув. Mich Glitch) идет расхождение.
на 111 маркерах - более объективная дистанция

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #338 : 10 Ноябрь 2014, 08:25:52 »
Спасибо, Mich Glitch и varang :) Поняла теперь.

Сама посмотрела наши гаплотипы и вот что:
Loginov
12   24   14    -    11   11   14   12   12   12   13   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   31   14   15   16   18    -     -     -    11   13   19   23   16   16   19   18   38   39   12   12   11   9   15   16   8   10   10   8   11   11   12   23   23   16   10   12   12   15   8   13   22   20   15   12   11   15   11   11   12   12   34   16   9   16   12   27   26   19   12   11   12   12   10   9   13   12   10   11   11   30   12   13   24   14   10   9   24   15   19   13   24   15   12   16   24   12   23   18   10   14   17   9   11   11

344830   Strassner     - Pankratius Strassner, b. 1750   Germany   R-M269
12   24   14      11   11   14   12   12   12   13   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   30   13   15   16   18    -     -     -  11   11   19   23   16   16   19   18   37   38   12   12   11   9   15   16   8   10   10   8   10   10   12   23   23   16   10   12   12   14   8   12   22   21   15   13   11   13   11   11   12   12   34   15   9   15   12   27   26   19   12   11   12   12   10   9   12   12   10   11   11   30   12   14   24   13   10   9   20   15   19   13   24   17   13   15   24   12   23   18   10   14   17   9   11   11

Получается, отличается 21 маркеров (мутаций?) из 111. Это о каком ВБОП может говорить?

Да, и потом, если его нет в Семаргле, то хотелось бы попросить его туда внести :)  Он, Strassner 344830, есть в Немецком проекте FTDNA, стоит пока в Ungrouped: https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=yresults

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1816/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #339 : 10 Ноябрь 2014, 08:38:45 »
Спасибо, Mich Glitch и varang :) Поняла теперь.

Сама посмотрела наши гаплотипы и вот что:
Loginov
12   24   14    -    11   11   14   12   12   12   13   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   31   14   15   16   18    -     -     -    11   13   19   23   16   16   19   18   38   39   12   12   11   9   15   16   8   10   10   8   11   11   12   23   23   16   10   12   12   15   8   13   22   20   15   12   11   15   11   11   12   12   34   16   9   16   12   27   26   19   12   11   12   12   10   9   13   12   10   11   11   30   12   13   24   14   10   9   24   15   19   13   24   15   12   16   24   12   23   18   10   14   17   9   11   11

344830   Strassner     - Pankratius Strassner, b. 1750   Germany   R-M269
12   24   14      11   11   14   12   12   12   13   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   30   13   15   16   18    -     -     -  11   11   19   23   16   16   19   18   37   38   12   12   11   9   15   16   8   10   10   8   10   10   12   23   23   16   10   12   12   14   8   12   22   21   15   13   11   13   11   11   12   12   34   15   9   15   12   27   26   19   12   11   12   12   10   9   12   12   10   11   11   30   12   14   24   13   10   9   20   15   19   13   24   17   13   15   24   12   23   18   10   14   17   9   11   11

Получается, отличается 21 маркеров (мутаций?) из 111. Это о каком ВБОП может говорить?

Да, и потом, если его нет в Семаргле, то хотелось бы попросить его туда внести :)  Он, Strassner 344830, есть в Немецком проекте FTDNA, стоит пока в Ungrouped: https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=yresults

Вот! Внесут в базу Семаргла, так сможете его и других приближенцев внести в инструмент TREE и примерное ваше общее филогенетическое дерево посмотреть. Там и дистанции будут в условных годах.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #340 : 10 Ноябрь 2014, 10:44:07 »
Да, и потом, если его нет в Семаргле, то хотелось бы попросить его туда внести :)  Он, Strassner 344830, есть в Немецком проекте FTDNA, стоит пока в Ungrouped: https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=yresults
Внес

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #341 : 10 Ноябрь 2014, 15:31:58 »
а я что натворила с этим Tree... ::)
Практически всех совпаденцев из FTDNA на 37,25 и 12 маркерах с тестами Y111 взяла.

Выходит, дерево говорит о примерном ВБОП с этим самым Strassner-ом в 3742 года. Обалдеть :-\
Или какая тут погрешность? Насколько верить дереву? :)
Пробовала еще из тех же гаплотипов строить деревья по 67 и 37 маркерам - выходит другое. Как я понимаю, на 111 все же точнее?

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #342 : 10 Ноябрь 2014, 15:35:32 »
smal, скажите, пожалуйста, Strassner не "попадает" в ветку Z2103?

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #343 : 10 Ноябрь 2014, 17:49:28 »
Скорее всего попадает.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4566/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #344 : 11 Ноябрь 2014, 08:21:26 »
Цитировать
Получается, отличается 21 маркеров (мутаций?) из 111. Это о каком ВБОП может говорить?
На 67-ми маркёрах какая дистанция? По дистанциям на 111 маркёрах пока нет устоявшихся данных. (Пока можно сказать, что совпадение типа 111/111 соответствует родству в пределах 4 поколений)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.