АвторТема: Определение времени до общего Предка (TMRCA)  (Прочитано 87640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #330 : 08 Ноябрь 2014, 22:24:24 »
Имеется совпаденец на 37 маркерах в 1 шаге.
Мой гаплотип - 111 STR, его теперь тоже.
Вопрос: можно ли как-то по 111 поточнее рассчитать ВБОП ??? ??? ???

а что инструменты семаргла говорят? вы оба там есть?

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #331 : 08 Ноябрь 2014, 22:33:20 »
а что инструменты семаргла говорят? вы оба там есть?
varang, я в Семаргле точно есть, а вот насчет товарища не знаю... Наверное, нет, так как, вроде, он не вылезает в совпаденцах.
Я просто-напросто не пробовала еще самостоятельно что-то там рассчитывать, но очень хочу! Ибо это первый близкий совпаденец, у которого так же, как и у меня, 111STR.
Да и почему FTDNA не показывает его в совпаденцах на 111 или 67, а только на 37?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #332 : 08 Ноябрь 2014, 22:51:25 »
Да и почему FTDNA не показывает его в совпаденцах на 111 или 67, а только на 37?

Потому что на 37 маркерах вы были относительно близки, а на 67 и 111 маркерах разбежались. То есть, по оценкам ФТДНА, ВБОП больше 24 поколений.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #333 : 08 Ноябрь 2014, 23:01:10 »
а что инструменты семаргла говорят? вы оба там есть?
varang, я в Семаргле точно есть, а вот насчет товарища не знаю... Наверное, нет, так как, вроде, он не вылезает в совпаденцах.
Я просто-напросто не пробовала еще самостоятельно что-то там рассчитывать, но очень хочу! Ибо это первый близкий совпаденец, у которого так же, как и у меня, 111STR.
Да и почему FTDNA не показывает его в совпаденцах на 111 или 67, а только на 37?

фтдна показывает матчи максимум в 2 мутации, в 3 уже не показывает. поэтому на меньшее кол-во маркеров может показать как матч, а потом (как уже объяснил выше ув. Mich Glitch) идет расхождение.
на 111 маркерах - более объективная дистанция

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #334 : 10 Ноябрь 2014, 08:25:52 »
Спасибо, Mich Glitch и varang :) Поняла теперь.

Сама посмотрела наши гаплотипы и вот что:
Loginov
12   24   14    -    11   11   14   12   12   12   13   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   31   14   15   16   18    -     -     -    11   13   19   23   16   16   19   18   38   39   12   12   11   9   15   16   8   10   10   8   11   11   12   23   23   16   10   12   12   15   8   13   22   20   15   12   11   15   11   11   12   12   34   16   9   16   12   27   26   19   12   11   12   12   10   9   13   12   10   11   11   30   12   13   24   14   10   9   24   15   19   13   24   15   12   16   24   12   23   18   10   14   17   9   11   11

344830   Strassner     - Pankratius Strassner, b. 1750   Germany   R-M269
12   24   14      11   11   14   12   12   12   13   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   30   13   15   16   18    -     -     -  11   11   19   23   16   16   19   18   37   38   12   12   11   9   15   16   8   10   10   8   10   10   12   23   23   16   10   12   12   14   8   12   22   21   15   13   11   13   11   11   12   12   34   15   9   15   12   27   26   19   12   11   12   12   10   9   12   12   10   11   11   30   12   14   24   13   10   9   20   15   19   13   24   17   13   15   24   12   23   18   10   14   17   9   11   11

Получается, отличается 21 маркеров (мутаций?) из 111. Это о каком ВБОП может говорить?

Да, и потом, если его нет в Семаргле, то хотелось бы попросить его туда внести :)  Он, Strassner 344830, есть в Немецком проекте FTDNA, стоит пока в Ungrouped: https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=yresults

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #335 : 10 Ноябрь 2014, 08:38:45 »
Спасибо, Mich Glitch и varang :) Поняла теперь.

Сама посмотрела наши гаплотипы и вот что:
Loginov
12   24   14    -    11   11   14   12   12   12   13   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   31   14   15   16   18    -     -     -    11   13   19   23   16   16   19   18   38   39   12   12   11   9   15   16   8   10   10   8   11   11   12   23   23   16   10   12   12   15   8   13   22   20   15   12   11   15   11   11   12   12   34   16   9   16   12   27   26   19   12   11   12   12   10   9   13   12   10   11   11   30   12   13   24   14   10   9   24   15   19   13   24   15   12   16   24   12   23   18   10   14   17   9   11   11

344830   Strassner     - Pankratius Strassner, b. 1750   Germany   R-M269
12   24   14      11   11   14   12   12   12   13   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   30   13   15   16   18    -     -     -  11   11   19   23   16   16   19   18   37   38   12   12   11   9   15   16   8   10   10   8   10   10   12   23   23   16   10   12   12   14   8   12   22   21   15   13   11   13   11   11   12   12   34   15   9   15   12   27   26   19   12   11   12   12   10   9   12   12   10   11   11   30   12   14   24   13   10   9   20   15   19   13   24   17   13   15   24   12   23   18   10   14   17   9   11   11

Получается, отличается 21 маркеров (мутаций?) из 111. Это о каком ВБОП может говорить?

Да, и потом, если его нет в Семаргле, то хотелось бы попросить его туда внести :)  Он, Strassner 344830, есть в Немецком проекте FTDNA, стоит пока в Ungrouped: https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=yresults

Вот! Внесут в базу Семаргла, так сможете его и других приближенцев внести в инструмент TREE и примерное ваше общее филогенетическое дерево посмотреть. Там и дистанции будут в условных годах.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1042
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #336 : 10 Ноябрь 2014, 10:44:07 »
Да, и потом, если его нет в Семаргле, то хотелось бы попросить его туда внести :)  Он, Strassner 344830, есть в Немецком проекте FTDNA, стоит пока в Ungrouped: https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=yresults
Внес

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #337 : 10 Ноябрь 2014, 15:31:58 »
а я что натворила с этим Tree... ::)
Практически всех совпаденцев из FTDNA на 37,25 и 12 маркерах с тестами Y111 взяла.

Выходит, дерево говорит о примерном ВБОП с этим самым Strassner-ом в 3742 года. Обалдеть :-\
Или какая тут погрешность? Насколько верить дереву? :)
Пробовала еще из тех же гаплотипов строить деревья по 67 и 37 маркерам - выходит другое. Как я понимаю, на 111 все же точнее?

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #338 : 10 Ноябрь 2014, 15:35:32 »
smal, скажите, пожалуйста, Strassner не "попадает" в ветку Z2103?

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1042
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #339 : 10 Ноябрь 2014, 17:49:28 »
Скорее всего попадает.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #340 : 11 Ноябрь 2014, 08:21:26 »
Цитировать
Получается, отличается 21 маркеров (мутаций?) из 111. Это о каком ВБОП может говорить?
На 67-ми маркёрах какая дистанция? По дистанциям на 111 маркёрах пока нет устоявшихся данных. (Пока можно сказать, что совпадение типа 111/111 соответствует родству в пределах 4 поколений)

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #341 : 11 Ноябрь 2014, 09:31:02 »
Цитировать
Получается, отличается 21 маркеров (мутаций?) из 111. Это о каком ВБОП может говорить?
На 67-ми маркёрах какая дистанция? По дистанциям на 111 маркёрах пока нет устоявшихся данных. (Пока можно сказать, что совпадение типа 111/111 соответствует родству в пределах 4 поколений)
На маркерах 67 - 12. Это получается, по КлАду-калькулятору ВБОП = 1380 лет?
И Semargl-Tree теперь пишет возраст 1616 лет по 67, + совершенно другие "связи" :-[
И что тогда ближе к истине:
3742 года (дерево 111);
1616 лет (дерево 67);
или 1380 лет (КлАд по 67)? :-\

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #342 : 11 Ноябрь 2014, 11:45:11 »
Цитировать
1380 лет (КлАд по 67)
КлАд выдаёт возрасты в поколениях.
Видимо, там 55 поколений, потому при шаге в 25 лет в КлАде получается где-то 1380 лет, при шаге в 30 лет у Семаргла - около 1616 лет.

111 маркёров надо брать в случае если у Вас есть совпаденец калибра 67/67.

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #343 : 12 Ноябрь 2014, 17:47:41 »
111 маркёров надо брать в случае если у Вас есть совпаденец калибра 67/67.
Выходит, если совпаденец только на 37 маркерах, то замахиваться выше 67 маркеров в любых расчетах нет смысла, так как погрешность слишком большая будет?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #344 : 13 Ноябрь 2014, 20:26:07 »
Дело не в погрешности, а в степени родства. Если у вас обоих по 67 маркёров, но совпадают только первые три панели (37), то от того что Вы закажете 111 маркёров родство ближе не будет.

Совпали на 12 маркёрах? Хорошо, продлите до 37. И там совпало? Тогда 67 и так до посинения. ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.