Определение времени до общего Предка (TMRCA)

[Alexander]

Зашла без проблем через анонимайзер Любой, их в сети много.

Увы, не любой.
Например, http://2ip.ru/anonim/ - не пускает ни с какой страны. А вот, http://hideme.ru/ - за ради Бога, заходи и считай. За идею - спасибо.
Однако замечу, что калькулятор dna-project.clan-donald-usa.org/ (рекомендуемый ссылкой) точно такой же, как предлагаемый мною выше - на Tailor  family genes project (rootsweb.ancestry.com) - легко доступный. Возможно, он встроен и на иных фамильных проектах ...

[Ринат]

Здравствуйте Вы можете определить  время до общего предка у 258615 и 125119  http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults

[Mich Glitch]

Здравствуйте Вы можете определить  время до общего предка у 258615 и 125119  http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults

4 маркера отличаются.
Т.е. имеем 63/67.
Я бы сказал, что общий предок у тестируемых жил не раньше 17 поколений тому назад.
Или, около 23 поколений тому назад.
Или, не далее 29 поколений тому назад.

Короче говоря, при самой оптимистичной оценке, предок родился где-то в в 1500 году.
При средневзвешенной оценке, год рождения предка 1300.
При консервативной оценке, год рождения 1100.

Или, если больше нравится клесовская форма представления вышеперечисленных астрологических прогнозов, год рождения предка 1300 ± 200.



Если бы я был формалистом.
Если бы я хотел пустить пыль в глаза и учённость свою показать.
Короче говоря, если бы действовал по академически (в ругательном смысле отсылки к родству).
То поступил бы следующим образом:
1. Взял пиковый максимум (Probability), который соответствует  29 линкам (Tr. Event.) и равен 0.02665 (2.665%). Т.е. 14.5 поколениям.
2. Для функции ВБОП, изображённой на данном рисунке:



рассчитал бы границы интервала, в который вмещено 50% интегральной площади.
3. От 14.5 поколений бы поставил отдельно - (для нижней границы интервала предыдущего пункта) и + (для верхней границы интервала).

Но всё это суета-сует.

Меня вполне устраивают и простенькие, прикидочные оценки.

Как ни считай, абослютно точного предикта ВБОП не получишь.

[Ринат]

Здравствуйте , вы можете определить приблизительно время до общего предка  258615 и  66585 .

[Mich Glitch]

Здравствуйте , вы можете определить приблизительно время до общего предка  258615 и  66585 .

Ринат,

Сколько маркеров в каждом гаплотипе?
Сколько маркеров совпадает и сколько отличается?

*** Это необходимые исходные данные. По ним я Вам цифирки выдам.

[Ринат]

Здравствуйте , вы можете определить приблизительно время до общего предка  258615 и  66585 .

Ринат,

Сколько маркеров в каждом гаплотипе?
Сколько маркеров совпадает и сколько отличается?

*** Это необходимые исходные данные. По ним я Вам цифирки выдам.

Маркеров 67  Отличаються 18 маркеров  Совпадают остальные

[Mich Glitch]

Маркеров 67  Отличаються 18 маркеров  Совпадают остальные

Это я Вам и без подсчётов скажу - тысячи лет до общего предка.

На 67 маркерах допустимы 5-7 маркеров разницы, для хоть какой-то внятной попарной оценки.

Если больше, то это только для филогенетических построений.

[Ринат]

Спасибо . То есть , если предположим , у меня один и тот же снип положительный с еще 12 людьми .  А количество разных маркеров , из  67 маркеров  , с этими людьми составляет от 12 до 18 маркеров .  И эти люди живут в разных странах Европы . То мне :  1.  Ни как не проследить миграцию своих предков по этим странам ?     2. Ни как не узнать время до общего предка с каждым из этих 12 человек ?

[Mich Glitch]

Спасибо . То есть , если предположим , у меня один и тот же снип положительный с еще 12 людьми .  А количество разных маркеров , из  67 маркеров  , с этими людьми составляет от 12 до 18 маркеров .  И эти люди живут в разных странах Европы . То мне :  1.  Ни как не проследить миграцию своих предков по этим странам ?     2. Ни как не узнать время до общего предка с каждым из этих 12 человек ?

Если у Вас общий снип - то тут много проще.
Ведь общий снип идёт от общего предка.
Мне, правда, пока не известен ни один субклад возрастом 1500 лет и меньше.

Что до разных стран Европы - так оно и не мудрено. За пару тысяч лет (минимум) могли куда угодно и откуда угодно расползтись.

[Semargl]

Маркеров 67  Отличаються 18 маркеров  Совпадают остальные

Согласен с Михаилом - это оочень много.
Если субклад один, то исключая гомоплазию, можно говорить о паре тысяч лет.
При условии что нет многошаговых мутаций и реклохов...
На скольких маркерах отличия?

[VVR]

На таких возрастах два гаплотипа не обсчитывают. Считают возраст всего субклада по всем гаплотипам I1-M227. Если в субкладе есть ветвь, которая явно хорошо выделяется по маркерам, то можно посчитать её. По двум гт в субкладе можно считать, если они явно и существенно ближе между собой, чем к остальным гт субклада.
Привязка простая. На 67м гаплотипе 1 мутация в среднем за 150-155 лет. Но во первых, именно в среднем(всегда есть вероятностный разброс). Во-вторых, 1 мутация не всегда соответствует 1 шагу ГД,т.к. бывают многошаговые мутации,бывают ненаблюдаемые мутации(т.н. прямая-возвратная)
Чем больше гт мы обсчитываем и конечно чем больше в них маркеров, тем лучше усредняется вероятностный разброс, и тем меньше влияние многошаговых мутаций на конечный возраст.Кроме того, правильные методы расчёта позволяют учесть ненаблюдаемые мутации и сгладить другие проблемы, о которых пока не буду говорить. Всё это позволяет получить вполне адекватную оценку TMRCA.

[Farroukh]

Если какая то примерная привязка по маркерам , у обладателей одного снипа , к определению времени до общего предка ? Ну например , на 67 маркерах : 4 шага - 300 лет   ?  6 шагов 700 лет ? и так далее . И сколько лет будет до общего предка при 12 шагах ? при 18 шагах ?  Cпасибо

Свежак от ФТДНА:
Distance: > 11 - Not Related
You are not related and the odds greatly favor that you have not shared a common male ancestor with this person within thousands of years.

[Eugene]

Все правильно написали.

[Шад]

Если какая то примерная привязка по маркерам , у обладателей одного снипа , к определению времени до общего предка ? Ну например , на 67 маркерах : 4 шага - 300 лет   ?  6 шагов 700 лет ? и так далее . И сколько лет будет до общего предка при 12 шагах ? при 18 шагах ?  Cпасибо

Свежак от ФТДНА:
Distance: > 11 - Not Related
You are not related and the odds greatly favor that you have not shared a common male ancestor with this person within thousands of years.

Ха. Т.е. наличие общего предка презюмируется, но где-то за горизонтом времен? За тысячи лет до настоящего времени?

[Mukovnikov]

У FTDNA система подсчета матчей (совпадений) порочна. Я так понял, что первые панели в этой системе важнее, чем последующие, поэтому, например, у меня в матчах стоят только:

А все, кто из кластера рюрикидов, отбрасываются ею еще на этапе сравнения по 111 маркерам, так как у меня уже dys19 (стоящий третьим), мутирован в 15 (как у большинства L1025, т.е. гомоплазия).