АвторТема: Определение времени до общего Предка (TMRCA)  (Прочитано 79780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6185
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2439/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #315 : 24 Октябрь 2014, 15:14:48 »
Доброго дня всем. Прочитала все 22 страницы, не поняла, как считать.
Соседние темы более предметны:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6579.0.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6392.0.html

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #316 : 26 Октябрь 2014, 23:13:16 »
2 дня забавляюсь с формулой определения времени до общего предка. Почему финны из Финляндии VL29+ имеют более близкого общего предка, чем русские VL29-, и русские вообще. Очень много финнов из Финляндии попадалось с общим предком 1300-1500 лет назад. Какой возраст у этого СНиПа, если таковой имеется.
Ниче не понимаю... Спасибо заранее за пояснение!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15212
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #317 : 27 Октябрь 2014, 15:51:58 »
Цитировать
Почему финны из Финляндии VL29+ имеют более близкого общего предка
Эффект бутылочного горлышка.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #318 : 27 Октябрь 2014, 16:39:16 »
Цитировать
Почему финны из Финляндии VL29+ имеют более близкого общего предка
Эффект бутылочного горлышка.
Спасибо за ответ, но не поняла :(

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6185
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2439/-13
  • мтДНК: H1b

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #320 : 27 Октябрь 2014, 20:33:38 »
Бутылочное горлышко
Спасибо, вроде как это я знаю. Но опять не понимаю, как это относится именно к моему вопросу. Как именно в моем случае мне понять, что люди с кардинально отрицательным СНиПом VL29 (как у меня) могут иметь относительно недавних родственников с положительным. Это же один из определяющих СНиПов. Если у меня с ними родственники 1300 лет назад, что, это такая молодая мутация?

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6841
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3623/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #321 : 27 Октябрь 2014, 20:42:33 »
Это же один из определяющих СНиПов. Если у меня с ними родственники 1300 лет назад, что, это такая молодая мутация?
Не переживайте, на оценки (интерпретации) ФТДНА во многих случаях попросту не стоит ориентироваться. Конечно, ваше родство с VL29+ на самом деле гораздо более древнее. Возраста обычно считают по дереву, а не одиночным гаплотипам.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #322 : 27 Октябрь 2014, 20:46:14 »
Кстати, составила с десяток деревьев с Рюриками. Так, от скуки. Естественно, продумывая каждый персонаж занесенный в таблицу. У меня получились у потомков 2 разные линии N1c1. Часть заявившихся потомков с другой частью имеют общего предка три-четыре тысячи лет назад. Перепроверяла несколько раз. И с литовскими и латвийскими рядовыми протестированными у одной линии общий предок получается 1500-2000 лет назад. А вот со шведскими (выдергивала шведов с разными снипами на всякий случай), вообще недавних общих предков нет, есть очень дальние. Вопрос этот многим интересен, не знаю, как это расценивать. Это так - риторическое замечание.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #323 : 27 Октябрь 2014, 20:48:31 »
Как именно в моем случае мне понять, что люди с кардинально отрицательным СНиПом VL29 (как у меня) могут иметь относительно недавних родственников с положительным.
Они не недавние родственники, это гомоплазия сблизила гаплотипы.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #324 : 27 Октябрь 2014, 20:52:51 »
Кстати, составила с десяток деревьев с Рюриками. Так, от скуки. Естественно, продумывая каждый персонаж занесенный в таблицу. У меня получились у потомков 2 разные линии N1c1. Часть заявившихся потомков с другой частью имеют общего предка три-четыре тысячи лет назад. Перепроверяла несколько раз. И с литовскими и латвийскими рядовыми протестированными у одной линии общий предок получается 1500-2000 лет назад. А вот со шведскими (выдергивала шведов с разными снипами на всякий случай), вообще недавних общих предков нет, есть очень дальние. Вопрос этот многим интересен, не знаю, как это расценивать. Это так - риторическое замечание.
Вот с этими в 1500-2000 лет оценивают. Ближе нет.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6071.0.html

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6841
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3623/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #325 : 27 Октябрь 2014, 20:59:31 »
Кстати, составила с десяток деревьев с Рюриками. Так, от скуки. Естественно, продумывая каждый персонаж занесенный в таблицу. У меня получились у потомков 2 разные линии N1c1. Часть заявившихся потомков с другой частью имеют общего предка три-четыре тысячи лет назад.
Звучит, как будто вы сочиняли роман наподобие "Игры престолов" :D

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #326 : 27 Октябрь 2014, 21:00:59 »
Это же один из определяющих СНиПов. Если у меня с ними родственники 1300 лет назад, что, это такая молодая мутация?
Не переживайте, на оценки (интерпретации) ФТДНА во многих случаях попросту не стоит ориентироваться. Конечно, ваше родство с VL29+ на самом деле гораздо более древнее. Возраста обычно считают по дереву, а не одиночным гаплотипам.
То есть эти финны с положительным снипом действительно родственники? (Пора начинать читать учебники, если таковые имеются). 1300 - 1500 лет назад. В моем понимании недавно. Если мои предки предположительно со средней Оки, то потом часть их ломанулась на север и стали потом финнами?  Еще найдены в Эстонии, Латвии. По дереву, конечно. Из русских Соломин найден более-менее близко по родству. Я прежде, чем писать тут вопросы, честно прочитывает в форуме все, что могу найти по теме, но я не профессионал в этой области, очень мало понимаю.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #327 : 27 Октябрь 2014, 21:05:45 »
Как именно в моем случае мне понять, что люди с кардинально отрицательным СНиПом VL29 (как у меня) могут иметь относительно недавних родственников с положительным.
Они не недавние родственники, это гомоплазия сблизила гаплотипы.
А вот теперь понятно. Спасибо!

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 155
  • Страна: se
  • Рейтинг +18/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #328 : 27 Октябрь 2014, 21:19:53 »
Кстати, составила с десяток деревьев с Рюриками. Так, от скуки. Естественно, продумывая каждый персонаж занесенный в таблицу. У меня получились у потомков 2 разные линии N1c1. Часть заявившихся потомков с другой частью имеют общего предка три-четыре тысячи лет назад.
Звучит, как будто вы сочиняли роман наподобие "Игры престолов" :D
Люблю докапываться, да и писательствовать люблю :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15212
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Определение времени до общего Предка (TMRCA)
« Ответ #329 : 28 Октябрь 2014, 08:07:27 »
Для гаплогруппы N1c1 весьма характерен высокий процент гомоплазических совпадений (идентичность гаплотипов разных древних снипов). Поэтому администраторы проекта типируют снипы, а потом сопоставляют сами гаплотипы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.