АвторТема: дДНК из Паннонии, 5-6 века  (Прочитано 84710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +682/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1125 : 31 Январь 2024, 14:50:51 »
«В течение нескольких поколений после завоевания»
Скольки поколений? 1? 2? 3? А дальше прямые мужские линии от местных

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 3602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-86
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1126 : 31 Январь 2024, 21:32:45 »
Более глубокий анализ всех образцов, которые представил мой оппонент, с якобы "местными" игрек линиями. Пойдём прямо по его списку от 30 января:
1) https://www.yfull.com/tree/E-BY4529/ Ближайшие к нему - болгарин, два серба, черногорец. Явно балканец по происхождению. Засчитываю.
2) https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ Огромное разнообразие близких образцов: иорданец, американец, канадец, британец, если подняться на ветвь выше, разнообразие станет еще больше, есть даже два китайца, немец, швед, множество португальцев. Не могу зачесть этот игрек за "местный".
3) https://www.yfull.com/tree/E-FGC94882/ ближайшие к авару ветви заняты египтянином, турком, итальянцем, выше - поляки, голландцы, житель Ирака. Не могу зачесть как местный.
4) https://www.yfull.com/tree/E-FGC11451/ рядом два украинца, один болгар, один албанец и 13 испанцев, есть также финны, шведы и проч. Еще один авар на этой ветке имеет в ближайшей родне двух немцев. Не могу зачесть этот игрек за местный.
5) https://www.yfull.com/tree/E-L241/ хотя на этой ветви есть французы, британцы, турки и армяне, я зачту ее за местную, потому что на ней есть древний образец LIB11 из Моравии 5 века. Будем считать, что это паннонский субклад.
6) https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ рядом албанец, чех, американец. Ниже сплошные албанцы. Не стану придираться, зачтем субклад за местный, балканский.
7) https://www.yfull.com/tree/E-FGC19010/ на одной ветви с аваром - датчанин, американец, древний итальянец, австралиец. еще дальше испанцы, иорданцы, марокканцы и пр. Не могу зачесть субклад за местный.
8) https://www.yfull.com/tree/G-Y11076/  Ближайшие - австриец, итальянец, американец. Чуть дальше - швейцарец, итальянец, француз и очень много норвежцев. Не могу принять субклад за местный.
9) https://www.yfull.com/tree/I-S10360/ На этой ветви толи два авара, то ли авар и древний венгр-завоеватель. Рядом - турки. Чуть дальше много поляков, испанцы, американец. Не могу принять субклад за местный, подозреваю, что он готский.
10) https://www.yfull.com/tree/I-FT163125/ Ближайшее родство - болгарин, еще дальше хорват, босниец, серб. Принимается как местный субклад.
11) https://www.yfull.com/tree/I-Y7655/ Три образца из древней Венгрии, но похоже, только один из них аварский. Ближайшее родство - два шведа и немец. Не могу признать субклад местным.
12) https://www.yfull.com/tree/I-Y3560/ Ближайший - серб, но на этой же ветви два ирландца, болгарин, а главное - древний англо-сакс из вот этой работы -- https://www.nature.com/articles/s41586-022-05247-2 Потому никак не могу признать субклад местным.
13) https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/ Ближайший - болгарин, немец, черногорец. Выше тоже сплошь балканцы. Не стану придираться, признаю субклад местным.
14) https://www.yfull.com/tree/I-S23897/ Ближайшие - два русских, один из Твери. чуть дальше - немцы, множество шотландцев, есть даже китайец, британцы и пр. Не могу признать субклад местным.
15) https://www.yfull.com/tree/J-YP153/ Ближайшие - поляк и итальянец. Чуть далее - американцы, норвежцы, французы и пр. Не могу признать субклад местным.
16) https://www.yfull.com/tree/J-Y23097/ Близких нет. Ниже - много немцев и итальянцев, один древний, французы, выше на ветвь тоже француз. Не могу признать субклад местным.
17) https://www.yfull.com/tree/J-Y21878/ Подозреваю, что это вообще не авар, а древний венгр. В любом случае ближайшие к нему шотландец, испанец, итальянец. Не могу признать субклад местным, сомневаюсь что он вообще аварский.
18) https://www.yfull.com/tree/R-Y84739/ На этой ветви целых два авара. Ближайшие - немец и два русских, один из Твери, другой из Архангельской области. Варяги? Нисходящий от аварских образцов - житель моравского Поганско РОН 28., а также куча современных поляков. Похоже это потомки обоих аваров или их родственников. Не могу зачесть субклад за местный.
19) https://www.yfull.com/tree/R-Y3142/ Ближайшие - чех, швед немецкого происхождения, американец, испанец, два француза, куча англичан. Естественнно, не могу зачесть субклад за местный.
20) https://www.yfull.com/tree/R-Z2183/ Ближайшие - испанец, англичанин, ирландец, британец, американец, куча шотландцев, есть шведский викинг. Разумеется, не могу зачесть за местный.
21) https://www.yfull.com/tree/R-FGC13959/ Тут два ископаемых человека с территории Венгрии, один похоже древний венгр. Ближайшие - американец, швед, англичанин, чех, португалец, испанец. Не могу признать субклад за местный.
22) https://www.yfull.com/tree/R-S6924/ Ближайшие - австриец, два британца, американец, англичанин, украинец, девять поляков. Опять-таки, не могу признать субклад за местный.
23) https://www.yfull.com/tree/R-BY55016/ Ближайшие - турок и итальянец. Не могу признать субклад за местный.
Итого, из 23 субкладов лишь пять оказались местными, четыре балканскими и один паннонским. Остальные очень широко расходились по Европе и Азии, чтобы можно было гадать об их области пребывания в 6-7 веках.
Никакого более-менее массового притока к аварам местного населения Карпатской котловины по игрекам не просматривается и близко.
Любой может проверить мои доводы и высказать аргументированные возражения. Жду их.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2024, 21:39:18 от Nibelung »

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 1067
  • Страна: mo
  • Рейтинг +119/-8
  • Y-ДНК: z-92
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1127 : 31 Январь 2024, 22:02:35 »
Я уже запутался, что Вы хотите доказать? Господин Нибелунг?

Касательно сравнений древних днк с современными - занятие бесперспективное

Например: " 6) https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ рядом албанец, чех, американец. Ниже сплошные албанцы. Не стану придираться, зачтем субклад за местный, балканский."
На основании чего выделаете вывод что субсклад местный???? На основании того что современные представители албанцы?
но это же полное нарушение логики - нельзя более древний образец позиционировать на основании расположения его "потомков"
Это абсурд.



Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 3602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-86
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1128 : 31 Январь 2024, 22:13:05 »
Камарицкому. Видите ли, господин Камарицкий, я не столько хочу здесь что-то кому то доказать, сколько пытаюсь сам разобраться с вопросом меня очень интересующим - происхождение аваров. Собственно, я пришел на этот сайт с ожиданием, что здесь собрались люди, гораздо более меня компетентные в вопросах популяционной генетики и палеогенетики, которые помогут мне разобраться в тонкостях, поправят ошибки и т.д.
Я страшно благодарен, к примеру, Сергею Козлову, которых хоть и часто оппонирует мне, сделал целый ряд интересных для меня расчетов, вообще представил чрезвычайно полезный калькулятор.
Что касается вашего вполне справедливого замечания: "Например: " 6) https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ рядом албанец, чех, американец. Ниже сплошные албанцы. Не стану придираться, зачтем субклад за местный, балканский." На основании чего выделаете вывод что субсклад местный???? На основании того что современные представители албанцы? Но это же полное нарушение логики - нельзя более древний образец позиционировать на основании расположения его "потомков", то в данном случае я шел навстречу своим оппонентам. Спорные образцы толковал в их пользу. Но я ждал и жду критических замечаний по поводу моего анализа. Вы предлагаете этот образец исключить из числа местных? Я не возражаю.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4164
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1630/-9
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1129 : 31 Январь 2024, 22:14:49 »
Я уже запутался, что Вы хотите доказать? Господин Нибелунг?

Касательно сравнений древних днк с современными - занятие бесперспективное

Например: " 6) https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ рядом албанец, чех, американец. Ниже сплошные албанцы. Не стану придираться, зачтем субклад за местный, балканский."
На основании чего выделаете вывод что субсклад местный???? На основании того что современные представители албанцы?
но это же полное нарушение логики - нельзя более древний образец позиционировать на основании расположения его "потомков"
Это абсурд.

Так это утверждает оппонент Nibelungа. Что линии все местные. Трактовка в пользу оппонента.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.