АвторТема: дДНК из Паннонии, 5-6 века  (Прочитано 52417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #30 : 02 Сентябрь 2023, 19:47:30 »
0.02808327 VK2020_DNK_Langeland_VA:VK274
древние датчане у нас теперь тоже славяне? :)

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #31 : 02 Сентябрь 2023, 19:50:03 »
Вот я думаю, это дежавю или подобную тему о Паннонии родине слонов славян я здесь уже видел. Прямо перпетум мобиле. на каждой итерации правда уровень аргументации падает. С каких пор Карпаты, Словакия стали славянской ойкуменой? Там даже сейчас после славянской колонизации другой антропологический тип и набор гаплогрупп. И да балтославяне в процессе этногенезиса  были R1а, потом в процессе этногенезиса естественно нахватали других гаплогрупп. Поэтому в современной Польше где праславяне сидели и остались, самый высокий процент R1а среди всех славян.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 20:05:54 от sommer »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #32 : 02 Сентябрь 2023, 20:05:50 »
Например, FVD004 (ancient DNA, 1240K) всего 250 Мб сжатый, но распакованный почти 2 Гб
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SRX14338016

Преобразил в HG38:


мт ГГ:
H2a2a1
https://www.yfull.com/mtree/H2a2a1/


Y ГГ:
G2a2b2a1a1a2a
https://www.yfull.com/tree/G-L1264/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/G-L1264/tree



положительные SNP:
L1265, L1268, SK1142, S11817, Z44230, Z44231, FT9701, FT48389, FT48007, V7991.2, FT12699, FT13657, FT69641, FGC54492, Z44147, Z44153, Z45658, BY201867, BY201620, BY201559

т.е. возможен
1) или L1264-Z44222
https://www.yfull.com/tree/G-FT12699/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/G-FT12699/tree

2) или одна из подветвей L1264-FGC21495:
либо L1264-FGC21495-S9409
https://www.yfull.com/tree/G-FT69558/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/G-FT69558/tree
либо L1264-FGC21495-S9409-Y30992
https://www.yfull.com/tree/G-Z44150/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/G-Z44150/tree

Все 3 веточки объединяет наличие адыгов.  1-й вариант вероятнее, т.к. Z44222 даже сейчас присутствует в Паннонии и есть у образца ERS9945087 эпохи Обретения родины.
Хоруатæ были изначально на южном Доне или около ,
 Сирби были в Степях Кавказа и на северо западе Ирана.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #33 : 02 Сентябрь 2023, 20:24:42 »
С каких пор Карпаты, Словакия стали славянской ойкуменой?

Причём здесь это? Речь о том, что в Паннонии 5 в. обнаружились славянские образцы. Разве это неинтересно обсудить?

0.02808327 VK2020_DNK_Langeland_VA:VK274
древние датчане у нас теперь тоже славяне? :)

Distance to:   VK2020_DNK_Langeland_VA:VK274
0.02206944   German_East
0.02285981   Czechs_Moravians
0.02397578   Czech
0.02444633   Ukrainian_Lviv
0.02550658   Slovenian
0.02693001   Carpathian_Rusyns
0.02740535   Hungarian
0.02768926   Ukrainian_Zakarpattia
0.02887449   Polish_Upper_Silesia
0.02905875   Croatian
0.03074206   Ukrainian_Pontic
0.03159356   Polish
0.03231090   German_Hamburg
0.03283211   German_Erlangen
0.03284196   Austrian
0.03481030   Polish_Wielkopolska
0.03530678   Ukrainian_Sumy
0.03577038   Moldovan_o
0.03684210   Ukrainian_middleDnipro
0.03716461   Slovakian
0.03720460   Ukrainian_Donetsk
0.03720460   Ukrainian_Donetsk
0.03751458   German
0.03840513   German_Volga
0.03841369   Polish_Pomerania

Итак, кто же они?
Спросите у них сами, кем они себя идентифицировали.

зачем?

Оффлайн Daemon2017Автор темы

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #34 : 02 Сентябрь 2023, 20:27:53 »
0.02808327 VK2020_DNK_Langeland_VA:VK274
древние датчане у нас теперь тоже славяне? :)

Ага, датчане: с польско-словенским Y https://www.yfull.com/tree/R-PH3519/ и с польско-итальянскими аутосомами (Polish 0,604, Italy 0,245) ;D

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #35 : 02 Сентябрь 2023, 20:34:12 »


Все 3 веточки объединяет наличие адыгов. 

А адыгские G вообще как и когда на Кавказе появились?
Если не пропустил какую-нибудь новую публикацию то пока нет Древних G-1264 ("Адыгской" дДнк) на Кавказе

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #36 : 02 Сентябрь 2023, 21:14:34 »
Причём здесь это? Речь о том, что в Паннонии 5 в. обнаружились славянские образцы. Разве это неинтересно обсудить?

Причем тут славяне? Как будто там не было сарматов с подобными аутосомами, так что это запросто могут быть те же языги, например в данном случае, в лучшем случае происходящие от брака с анткой, ну или анта происходящего от языга и антки.



Называть их славянскими невозможно, они точно не славянские, в лучшем случае какие-то метисы с около славянами.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-13
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #37 : 02 Сентябрь 2023, 22:23:51 »
Хоруатæ были изначально на южном Доне или около ,
 Сирби были в Степях Кавказа и на северо западе Ирана.
Хах. У этих "Хоруатæ" самоназвание было-  кровати, а у "Сирби" в Иране- срп+пень.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17191
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #38 : 03 Сентябрь 2023, 08:58:18 »
Касаемо упомянутых троих E-M35. Все трое - те же, что и эти (E-L618, E-L17 и E-A7065).
Субкладов периода 5-6 вв. выявить не удалось. L618 и L17 слишком абстрактны, A7065 за пределами Балкан не обнаружен.

Оффлайн Daemon2017Автор темы

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #39 : 04 Сентябрь 2023, 13:27:41 »
Ph2ter сделал карту для "славянина" 004 и "славянки" 001.
В целом, раз их не кремировали, значит они вполне славяне, но ценен сам факт подтверждения присутствия славянской генетики в Паннонии в V веке, т.е. за 100 лет до признанного археологами появления славян в Паннонии при лангобардах.



Для сравнения, так выглядит современный словенец:

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #40 : 04 Сентябрь 2023, 15:03:26 »
Ph2ter сделал карту для "славянина" 004 и "славянки" 001.
В целом, раз их не кремировали, значит они вполне славяне, но ценен сам факт подтверждения присутствия славянской генетики в Паннонии в V веке, т.е. за 100 лет до признанного археологами появления славян в Паннонии при лангобардах.

Это не славяне, они в реальности не имеют ничего общего со славянами. Такую же генетику имеют некоторые венгерские сарматы. Это не славянская генетика,  Молдова и Закарпатье не исконно славянские земли, хотя славяне туда проникали. По аутосомам и неславянской гаплогруппе видно что это скорее языг, вот они жили в Венгрии и Молдове как известно, и проникли они туда естественно через украину. Не исключено что это анты или дети анток (нет ничего удивительно что языги-аланы могли жениться на антках и наоборот), о их присутствии в гуннском конгломерате в Паннонии и на Тисе писали археологи. Так что тут ничего что бы противоречило археологии.

В любом случае, на том что Панония это славянская земля поставлен жирный крест.


Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #41 : 05 Сентябрь 2023, 15:51:38 »
В любом случае, на том что Панония это славянская земля поставлен жирный крест

Что за чушь?) что такое «славянские/неславянские гаплогруппы»?)
очевидно же, что мы все ближе и ближе к тому, что первые славяне именно из Паннонии
И научитесь писать название этой территории правильно

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #42 : 05 Сентябрь 2023, 16:00:04 »
очевидно же, что мы все ближе и ближе к тому, что первые славяне именно из Паннонии
а как им удалось распространиться оттуда?
почему оказались круче венгров, чей компактный ареал - Венгрия и соседние страны, но не более?

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #43 : 05 Сентябрь 2023, 16:44:20 »
В любом случае, на том что Панония это славянская земля поставлен жирный крест

Что за чушь?) что такое «славянские/неславянские гаплогруппы»?)
очевидно же, что мы все ближе и ближе к тому, что первые славяне именно из Паннонии

Это истина. Генетика начисто уничтожила данное фричество каторое вся наука всегда отрицало без исключения, остались лишь неадекваты что не хотят воспринимать данные науки. Неславянские аутосомы и неславянские гаплогруппы чисто показывают что славяне ни в какой вселенной не могли оттуда распространятся, ни при каких условиях. И альтернативных возможностей нет, даже самые похожие на славян пара образцов показывают что они не славянские, и славянами не наследованы, никто из славян от них не происходит, кроме пары соседних  групп практически итальянских славенцев и закарпатских групп, для которых они были субстратом. Видно что славяне ни из какой Па .... онии не происходят ни при каких условиях, потому что никто им не родственен.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #44 : 05 Сентябрь 2023, 17:14:53 »
очевидно же, что мы все ближе и ближе к тому, что первые славяне именно из Паннонии
а как им удалось распространиться оттуда?
почему оказались круче венгров, чей компактный ареал - Венгрия и соседние страны, но не более?
Распространился язык, после того, как авары нагнали туда толпу народа

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.