АвторТема: дДНК из Паннонии, 5-6 века  (Прочитано 63059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1095 : 30 Январь 2024, 21:06:21 »
 А вот по этой ветви https://www.yfull.com/tree/E-FGC11451/, которую вы посчитали балканской, вас не смутило обилие испанцев? А шведов? Они тоже пришли прямиком с Балкан?

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1096 : 30 Январь 2024, 21:09:15 »
Альбино. Если для вас авары и булгары - это одно и тоже, то к вам у меня больше нет вопросов. Вы лучше расскажите всем, что вы нашли авара с высоким уровнем компонента кишапоштаг. А ведь ведь вам намекал, что у аваров этот компонент будет как наследие венгерских или украинских скифов.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1097 : 30 Январь 2024, 21:17:29 »
Альбино. Где именно я называл аваров арийцами? Можете процитировать?

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1098 : 30 Январь 2024, 21:18:34 »
Скиф I20743 это несомненно паннонец - неожиданно. Очевидно, продолжением культуры инкрустированной керамики была культура Киятице, которую размывали с одной стороны кельто-германцы, а с другой южане. Так и образовались все эти венгерские кочевники

Distance to:   Scythian_HUN:I20743
0.02581190   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03242548   HUN_LBA_Halva:I20749
0.03368078   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK30
0.03379943   HUN_LBA:I20771
0.03499396   CZE_LBA_Knoviz:I15957
0.03538746   CZE_LBA_Knoviz:I16549
0.03601521   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK19A
0.03677618   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
0.03679313   HRV_Jag_MBA:JAG82
0.03728644   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.03756397   Hungary_MBA_Kisapostag:S6
0.03818449   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK21A
0.03902108   HRV_Jag_MBA:JAG58
0.04102108   HRV_Jag_MBA:JAG34
0.04144216   Bell_Beaker_CZE_late:I7286
0.04148710   HUN_Mako_EBA_o:I1502
0.04202581   HRV_Jag_MBA:JAG78
0.04221706   HUN_LBA:I1504
0.04225499   POL_MBA_Trzciniec:poz155
0.04314713   CZE_MBA_Tumulus:I16100
0.04358176   Hungary_MLBA_Transdanubian_Encrusted_Pottery:S19
0.04361470   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.04392837   Bell_Beaker_CZE_late:I7213
0.04402286   Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528
0.04428174   Bell_Beaker_Bavaria:I5525

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1099 : 30 Январь 2024, 21:21:10 »
Альбино. Нет, гунны не монголы. Компонент гунн отличается от компонента авар. Гуннский компонент присутствовал в генофонде европейских гуннов, строителей империи Аттилы. Носителей компонента авар среди европейских гуннов, напротив, не обнаружено. Говорить, что компоненты гунн и авар - это монголы, это всё равно как называть немцами греков и испанцев.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1100 : 30 Январь 2024, 21:25:19 »
Альбино. Для вас неожиданность, что венгерские скифы центральноевропейцы? Но Венгрия и есть Центральная Европа, именно на ее территории в бронзовом веке жили кишапоштаги. О том, что у венгерских скифов много компанента кишапоштаг нам давно рассказал Сергей Козлов, поместивший здесь свою таблицу по скифам. Я ее специально для вас пару раз постил. Так в чем же неожиданность?

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1101 : 30 Январь 2024, 21:38:28 »
Господину Laszcz.
Напомню, что именно вы собирались нам доказать. Вот ваши слова: "Из того пула, который выкладывал Сергей (Козлов), центральноевропейские это в том числе и E, J, G с соответствующими субкладами. Конечно они никакие не степняки, а местные влившиеся в состав авар, причем по компонентам мы видим, что они брали в жены женщин, которые пришли с аварами, так многие уже метисы, но при этом Y-линия местная".
Иначе говоря, вы собрались нам доказать, что некие местные люди, не просто вливались в ряды варов-кочевников, но брали себе в жены аварских женщин. Это означает, что у них в генофонде должно быть как минимум 30-40% степных компонентов - авар, гунн, алтай, украинские скифы, венгры или аланы.
Эти люди должны быть настоящими аварами, то есть проживать в междуречье Дуная и Тисы.
Ну и покажите нам такого хоть одного! Смелее!

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1974
  • Страна: ru
  • Рейтинг +619/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1102 : 30 Январь 2024, 21:57:53 »
Господину Laszcz.
Напомню, что именно вы собирались нам доказать. Вот ваши слова: "Из того пула, который выкладывал Сергей (Козлов), центральноевропейские это в том числе и E, J, G с соответствующими субкладами. Конечно они никакие не степняки, а местные влившиеся в состав авар, причем по компонентам мы видим, что они брали в жены женщин, которые пришли с аварами, так многие уже метисы, но при этом Y-линия местная".
Иначе говоря, вы собрались нам доказать, что некие местные люди, не просто вливались в ряды варов-кочевников, но брали себе в жены аварских женщин. Это означает, что у них в генофонде должно быть как минимум 30-40% степных компонентов - авар, гунн, алтай, украинские скифы, венгры или аланы.
Эти люди должны быть настоящими аварами, то есть проживать в междуречье Дуная и Тисы.
Ну и покажите нам такого хоть одного! Смелее!
Вам надо в глаза таурина капнуть, а потом перечитать последние 6-8 страниц форума. Вам все выложили по игрекам. Фаррух, еще нашел свое драгоценное время дополнительно пояснить для медленно-разбирающихся в базе. Что Вы еще ждете? Про фабрики наложниц я Вам не поддержка, по славянам еще можем подискутировать, там есть общие идеи

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1103 : 30 Январь 2024, 22:01:01 »
Nibelung ну конечно авар-монгол против булгара-монгола - это как плотник супротив столяра. На глазок разница между компонентами авар и гуннов незаметна, но может и есть какие то нюансы. Данные генетики должны были бы  излечить вас от  мягкой наркомании скифской мыльной оперы, но, вижу, куда там. Теперь вся надежда на венгерских скифов, которым вы раньше отводили роль скифских рабов. Писали, писали вы про скифов-арийцев. Приводить вам сейчас цитаты было бы бесчеловечно - пусть перегретый паровозный котел выпустит пар.

Таблицу Srkz я не смотрел. Происхождение венгерских скифов для меня всё ещё неясно.  Однако очевидно, что инкрустированная керамика и Киятице из круга осн источников. Должна быть связь и между венг скифами и аварами, но это пока что на уровне абстракций.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1104 : 30 Январь 2024, 22:05:48 »
Господину Laszcz.
Я так понял, у вас нет ни одного аварского образца из Дунайско-Тисского междуречья, где метисное (с участием степных компонентов) аутосомное происхождение сочеталось бы с европейскими (по вашему мнению) игреками. Вообще то это в споре засчитывается за слив.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1105 : 30 Январь 2024, 22:08:02 »
Альбино. Вы заявили, что я называл арийцами аваров. Я попросил у вас прямую мою цитату с подтверждением этого. Вы тут же начали переводить стрелки. Не хорошо не отвечать за свои слова.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1106 : 30 Январь 2024, 22:14:30 »
Альбино. Европейские скифы несомненно являются одними из предков аваров. По самым скромным прикидкам подобных людей было примерно треть от всей аварской орды. Я уже приводил здесь общий  расчет по компонентам. Тогда вы что то не нашлись возразить. Что касается венгерских скифов, то такие люди тоже есть среди аваров, но их видимо меньше, чем потомков причерноморских скифов.
Вот посмотрите расчеты некого Валероия Васильченко (не знаете такого?) по одному из аваров, явно из числа венгерских скифов:  "Target: HUN_middle_Avar:KDA485 Distance: 2.3175% / 0.02317505 59.6       GRC_Logkas_MBA 24.8       Hungary_MBA_Kisapostag 14.4       Baltic_EST_BA 1.2          RUS_Kura-Araxes_Velikent"

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1974
  • Страна: ru
  • Рейтинг +619/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1107 : 30 Январь 2024, 22:32:41 »
Господину Laszcz.
Я так понял, у вас нет ни одного аварского образца из Дунайско-Тисского междуречья, где метисное (с участием степных компонентов) аутосомное происхождение сочеталось бы с европейскими (по вашему мнению) игреками. Вообще то это в споре засчитывается за слив.
Что за спор?) Что за слив?) Ваша изначальная позиция в генетической чистоте сначала 20 тыс, затем, через 20 лет 60 тыс войска авар, без всяких там мелким шрифтом внизу было написано про именно Междуречье, вот эти вот конкретные могилы и чтобы крестец лошади там был непременно и на северо-запад повернут итд. Вас натыкали носом в кучу местных линий среди авар. Началась новая байка про каких-то рабов-ремесленников из Византии, у которых правда мечи в могилах и лошади. Где слив? Вы тут свою позицию по «генетической чистоте» уже несколько раз поменяли, а слив у меня) Так работает?)
« Последнее редактирование: 31 Январь 2024, 08:19:10 от Laszcz »

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 206
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1108 : 30 Январь 2024, 22:33:28 »
Насчёт "ариев" , которых здесь упямянули, 
в самоназваниях, самые северные это аланы (если конечно алан от слова арьяна) и "арэи" на северо востоке Ирана.
Авеста даже "сайев" Согдианы(восточного Узбекистана) не считает ариями, и "дайев" северного Туркменистана тоже не считает ариями.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-5
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1109 : 30 Январь 2024, 22:53:03 »
Laszcz
Так всегда бывает, когда спорить приходится с дилетантами. Вы всё время пытались уйти от основной темы нашего спора. Между тем я ее четко обозначил в самом начале. Вы должны доказать своё утверждение, что среди аваров было много местных (аборигенов Карпатской котловины или Балкан), которые якобы брали в жены аварских женщин, отчего их потомки оказывались метисами со степными компонентами в генофонде и "местными" европейскими игреками. Еще до того, как вы начали представлять своих кандидатов в такие люди, я вам объяснил, что образцы из области к Востоку от Тисы НЕ ГОДЯТСЯ. Потому как там кроме аваров проживали иные кочевники-булгары. О том, что в этой области жили булгары я рассказывал на этом сайте Сергею Козлову, когда вы еще не влезли в дисскуссию со мной. Это для вас новость. Но не для других. О том, что некоторая часть греческих ремесленников могла попадать в число авар, я рассуждал еще до спора с вами. Пролистайте дисскуссию и убедитесь в этом. Но, конечно, эти люди не имели степной компоненты в аутосомах. Потому я всё время и просил вас в подтверждение ваших слов 1) привести образцы из дунае-тисского междуречья (дабы не было споров, кому они принадлежат), 2) привести образцы с существенными степными компонентами в генофонде, желательно, чтобы это был компонент авар.
Вы не сделали ни первого, ни второго.
Зато стали переводить разговор на второстепенные отвлекающие моменты - сколько было аваров. Насколько они были расово чисты и тому подобное. Это типичный демагогический прием - увести разговор от самой сути спора. Вы еще расскажите, что вы никогда не утверждали про местных, которые брали в жены аварских женщин.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.