АвторТема: дДНК из Паннонии, 5-6 века  (Прочитано 52416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017Автор темы

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
дДНК из Паннонии, 5-6 века
« : 02 Сентябрь 2023, 10:19:49 »
Deven N. Vyas 17 István Koncz 17 Alessandra Modi Balázs Gusztáv Mende Yijie Tian Paolo Francalacci Martina Lari Stefania Vai Péter Straub Zsolt Gallina Tamás Szeniczey Tamás Hajdu Luisella Pejrani Baricco Caterina Giostra Rita Radzevičiūtė Zuzana Hofmanová Sándor Évinger Zsolt Bernert Walter Pohl David Caramelli Tivadar Vida Patrick J. Geary Krishna R. Veeramah 18
Fine-scale sampling uncovers the complexity of migrations in 5th-6th century Pannonia
August 25, 2023

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(23)01035-7
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.09.26.509582v2
https://www.researchgate.net/publication/373405512_Fine-scale_sampling_uncovers_the_complexity_of_migrations_in_5th-6th_century_Pannonia
https://www.academia.edu/106008893/Fine_scale_sampling_uncovers_the_complexity_of_migrations_in_5th_6th_century_Pannonia



Цитировать
•Были получены новые геномные данные 53 человек из Европы V–VIII веков.
•Эти участки демонстрируют значительное генетическое разнообразие, сравнимое с большими территориями Европы.
•Связи между геномным происхождением и погребальными обычаями различаются в анализируемых местах.
•Анализ пространственного моделирования указывает на поток генов из Северной Европы в Паннонию.

По мере ускорения распада Западной Римской империи в IV и V веках прибывшие группы «варваров» начали основывать новые общины в приграничных провинциях приходящей в упадок (и, в конечном итоге, бывшей) империи. Это было время значительных культурных и политических изменений не только в этих приграничных регионах, но и в Европе в целом.1,2 Чтобы лучше понять формирование постримского сообщества в одной из этих ключевых приграничных зон после краха гуннского движения, мы создали новые палеогеномические данные для набора из 38 захоронений из временного ряда трех кладбищ V века3–5 на озере Балатон, Венгрия. Мы использовали комплексный выборочный подход для характеристики этих кладбищ вместе с данными из 38 дополнительных захоронений из ранее опубликованного места середины VI века6 и проанализировали их вместе с данными более чем 550 человек, живших в наши дни7–19. Диапазон генетического разнообразия во всех четырех местных погребальных сообществах обширен и шире, чем у современных европейцев, секвенированных на сегодняшний день. Несмотря на множество сходств в репрезентации захоронений и демографии, мы обнаружили, что между этими местами существовали существенные различия в генетическом происхождении. Мы обнаруживаем доказательства потока генов из Северной Европы в регион озера Балатон. Кроме того, мы наблюдаем статистически значимую связь между артефактами одежды и генетическим происхождением среди генетически женских захоронений V века. Наш анализ показывает, что формирование раннесредневековых сообществ было многообразным процессом даже на локальном уровне, состоящим из генетически разнородных групп.



modern ancestry or Mediterranean (MEDEU),
northern Germany and British (NGBI),
Scandinavian/Estonian (SCAND)
Central European and Great Britain (CEU+GBR),
Finnish (FIN)
Tuscan (TSI),


Сводки:
R1b - 10 шт (из них в Паннонии только 3)
G2a - 4 (в Паннонии 3)
E1b - 3 (все в Паннонии)
J2b - 2 (все в Паннонии)
J2a - 2 (в Паннонии 1)
I1a - 2 (в Паннонии 1)
I2a - 1 (все в Паннонии)

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +363/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #1 : 02 Сентябрь 2023, 10:25:49 »
Ну, что наконец-то новый преславянин:

Distance to: Hungary_Medieval:FVD004
0.02772181 Ukrainian_Lviv
0.02858387 Ukrainian_Zakarpattia
0.02953032 Slovenian
0.03062052 Carpathian_Rusyns
0.03119229 Polish_South
0.03194077 Croatian
0.03314434 Hungarian
0.03351056 Ukrainian_Pontic
0.03502849 Croat_Gorski_Kotar
0.03577987 Austrian_Carinthia
0.03585907 Czech_Bohemia
0.03596061 Bosnian
0.03651104 Moldovan
0.03653927 Czechs_Moravians
0.03773357 Ukrainian_middleDnipro
0.03803781 Ukrainian_Sumy
0.03806880 Czech
0.03808790 Ukrainian_Donetsk
0.03857220 Polish_Upper_Silesia
0.03907351 German_Lower_Silesia
0.03992527 German_Brandenburg_outlier(Beeskow)
0.04032825 Polish_south
0.04056672 German_East
0.04064639 Polish
0.04102359 Russian_Belgorod
 
5 век Паннония G2a2b2a мито H1 или H2, качество плохое, жаль глубже не определили(


Оффлайн Daemon2017Автор темы

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #2 : 02 Сентябрь 2023, 10:26:55 »
Цитировать
lukpl
Fonyod_316 FVD004 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century H1, H2 G2a2b2a
drive.google.com/file/d/19tCkn0K-1bk43kxe0HaQEmEK1LVa9e5D/view?usp=sharing

First mainly Slav detected?

1.07599221 Moldova_nord
1.08588648 Carpathian_Rusyns
1.12706749 Moldova_centru
1.14580583 Croatia_Dalmatia
1.16067939 Slovakia_east
1.18306042 Hungarian_Alfold
1.19180619 Bosniak
1.19908736 Croatia_Slavonia
1.20545600 Croatia_Kvarner
1.24133936 Hungarian_Northern


ADC: 0.5x RC
47.7 Romanian_NE
37.5 RU_Belgorod
8.5 Croatia_Central
6.3 PL_Subcarpathia

Without Balkans

ADC: 0.5x RC
68.8 RU_Belgorod
24.2 GR_Ipeiros
7.0 GR_Cyclades

Цитировать
teepean47

Scaled
pannonian:FVD004,0.127482,0.118817,0.055437,0.037145,0.030159,0.008367,0.000235,0.005307,-0.002659,-0.010023,-0.003573,-0.006594,0.010704,0.024359,-0.013301,-0.009546,-0.010561,-0.000507,0.011564,0.000125,-0.002995,-0.008161,0.005176,-0.005061,0.003113

Raw
pannonian:FVD004,0.0112,0.0117,0.0147,0.0115,0.0098,0.003,0.0001,0.0023,-0.0013,-0.0055,-0.0022,-0.0044,0.0072,0.0177,-0.0098,-0.0072,-0.0081,-0.0004,0.0092,0.0001,-0.0024,-0.0066,0.0042,-0.0042,0.0026

Карта от Ph2ter




« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 13:39:46 от Daemon2017 »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1523/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #3 : 02 Сентябрь 2023, 11:25:38 »
Ну, что наконец-то новый преславянин:
-
5 век Паннония G2a2b2a мито H1 или H2, качество плохое, жаль глубже не определили(
Ранее уже обсуждались тут
 ??? пре-славянин с Y-гг G2a2 ? Это у него было ИДЧ? Пишут о двух случаях  ИДЧ в Фоньоде и считают что в этих генетических профилях есть постгуннские примеси.  У женщины с ИДЧ отмечается северокавказская примесь. На правой нижней теплокарте отражены два пика на западном Северном Кавказе и в Крыму в районе Керчи.

FVD003 Fonyod_305  Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century — 

Distance to: Fonyod_305.txt
2.84622999 Uyghur-south
2.95277935 Tatar_Kazan
2.98716906 Tatar_Lithuanian
3.00198670 Turkmen
3.00601493 Uzbek_Khoresm
3.02954411 Uzbek_Tashkent
3.02965939 Crimean_Tatar_Steppe
3.05183904 Tatar_Turkestan
3.08030518 Tatar_Ural
FVD003 плохого качества женский образец  Fonyod_305 - гунка/уйгурка/татарка  ??? аланка, не смогли определить у неё митолинию, но она похоронена между родными братьями Fonyod_304/   FVD002   и Fonyod_336/   FVD005  у которых Y- R1b1 , а мито mt-H4a1a1a , и получается она им не кровная родственница, а ... ??? спутница.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 22:54:39 от Kambic »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #4 : 02 Сентябрь 2023, 12:29:35 »
В выборке teepean47 2 славянина FVD001 и FVD004. FVD001 конечно из местных т.н. "сармат"

Distance to:   pannonian:FVD001
0.02839124   Moldovan
0.03345609   Croatian
0.03427078   Bosnian
0.03431966   Slovenian
0.03498026   Hungarian
0.03719358   Serbian
0.03773371   West_Slovene
0.03784255   Croat_Gorski_Kotar
0.03895714   Ukrainian_Zakarpattia
0.03967964   Polish_South
0.04003851   Austrian
0.04019663   Austrian_Carinthia
0.04108265   Montenegrin
0.04163609   Austrian_Burgenland
0.04197320   Romanian
0.04336556   Ukrainian_Lviv
0.04341429   Austrian_Styria
0.04391169   Carpathian_Rusyns
0.04417462   German_East
0.04492467   Czech
0.04509911   Czech_Bohemia
0.04510637   Czechs_Moravians
0.04510637   Czechs_Moravians
0.04510924   German_County_Glatz
0.04531373   German_North_Bohemia


Distance to:   FVD004
0.02670579   VK2020_UKR_Chernigov_VA_o:VK542
0.02808327   VK2020_DNK_Langeland_VA:VK274
0.02935788   HUN_Conqueror_commoner:SZA29
0.03163274   MNE_Doclea_Bjelovine:R9920___AD_1102
0.03202558   SRB_Sirmium:R3906___AD_1557
0.03291098   SRB_Sirmium:R9662___AD_1546
0.03462642   SRB_Sirmium:R6737___AD_1558
0.03515260   BIH_unknown:I19561
0.03557133   HUN_Conqueror_elite:CSU11
0.03612841   HUN_early_Arpadian_commoner:VPB600
0.03686361   VK2020_RUS_Gnezdovo_VA:VK254
0.03711711   HUN_Conqueror_elite:SE64
0.03748289   HUN_Conqueror_elite:VPB167
0.03789581   VK2020_RUS_Gnezdovo_VA:VK272
0.03813918   HUN_Avar_Szolad:Av1
0.03822742   HRV_Bezdanjača_BA:I18721
0.03922379   MNE_IA:I13170
0.03979783   VK2020_UKR_Lutsk_MA:VK541
0.04025429   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK476
0.04026333   RUS_VolgaOka_H:SHE009
0.04040514   HUN_Conqueror_commoner:SH251
0.04063157   DEU_MA_Krakauer_Berg:KRA006
0.04080975   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK53
0.04109519   RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.04135789   HUN_Conqueror_commoner:IBE206

В выборку попал 1 очень древний образец. Bal_26 скорей всего неолитический фермер.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 13:16:47 от albino in the black »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #5 : 02 Сентябрь 2023, 13:18:01 »
FVD001  Fonyod_278 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century H5p —

Distance to: Fonyod_278.txt
1.08961588 Hungarian_Alfold
1.12407549 Hungarian_Central
1.12930059 Moldova_centru
1.14626289 Croatia_Dalmatian_isl.
1.15941965 Hungarian_Transylvania
1.16123911 Hungarian_Transdanubia
1.16126106 Moldova_nord
1.19939464 Croatia_Slavonia
1.23904426 Croatia_Dalmatia
1.25477444 Croat_Herzegovina

Ага, ещё один. Интересно, сколько их там всего?
а, не увидел - тот же. Что за игрек? Или женщина?
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 13:33:40 от albino in the black »

Оффлайн Daemon2017Автор темы

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #6 : 02 Сентябрь 2023, 13:39:12 »
Ага, ещё один. Интересно, сколько их там всего?
а, не увидел - тот же. Что за игрек? Или женщина?

Y не прочитан - или женщина, или очень плохая сохранность

ОБН. Это женщина. Славянин 316 и славянка 278 похоронены вместе

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #7 : 02 Сентябрь 2023, 13:45:53 »
Это женщина. Славянин 316 и славянка 278 похоронены вместе

А что это за культура и период? Наверное, должны быть местными "сарматами"

Оффлайн Daemon2017Автор темы

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #8 : 02 Сентябрь 2023, 13:56:27 »
А что это за культура и период? Наверное, должны быть местными "сарматами"

На соседнем форуме пишут (правда я источник не нашел):
Fonyod_278/FVD001   Fonyód - Mérnöki telep   Hungary   Middle third of 5th century   H5p   —
Fonyod_316/FVD004   Fonyód - Mérnöki telep   Hungary   Middle third of 5th century   H1, H2   G2a2b2a

Middle third это 433-466. Римская Паннония была отдана гуннам в 433 году, в 454 готы разбили гуннов в битве при Недао и Паннония отошла им.

В VI веке туда понаехали лангобарды - Седовым и пр. как раз в №8 (около Фоньода) отмечены славяно-лангобардские памятники типа Vörs-Kajdacs (черные треугольники):



Топонимов с корнем -tot- (славянин) тут в изобилии:
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 14:20:12 от Daemon2017 »

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +160/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #9 : 02 Сентябрь 2023, 14:21:50 »
Сводки:
R1b - 10 шт (из них в Паннонии только 3)
G2a - 4 (в Паннонии 3)
E1b - 3 (все в Паннонии)
J2b - 2 (все в Паннонии)
J2a - 2 (в Паннонии 1)
I1a - 2 (в Паннонии 1)
I2a - 1 (все в Паннонии)
А по субкладам информации пока нет?

Оффлайн Daemon2017Автор темы

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #10 : 02 Сентябрь 2023, 14:28:50 »
А по субкладам информации пока нет?

Пока нет. Желающие могут качнуть FASTQ, перегнать в BAM и попытаться выковырять что-нибудь:
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJNA811958

Например, FVD004 (ancient DNA, 1240K) всего 250 Мб сжатый, но распакованный почти 2 Гб
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SRX14338016

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #11 : 02 Сентябрь 2023, 14:31:34 »
Назин все утверждает что славяне всегда жили в Паннонии у озера Балатон, даже после того как оттуда пришло куча опровержений этого, и обвиняет всех в том что нужных ему из Балатона не тестируют. Ну вот очередные данные из того времени как раз опровергают.

Bal_26 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Female — —
Bal_111 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Male H, H2a I1a1b1
Bal_143 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Male R0a1a1 J2a1a1a2
Bal_144 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Female K1a4 —
Bal_146 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Male H11 G2a2b2a1a1b1a1a3a1
Bal_148 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Female H13a2c, H13a2c1 —
Bal_149 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Male X1'2'3 G2a2b2a1a1b
Bal_150 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Female H11 —
Bal_267 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Female J1c5 —
Bal_269 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Female — —
Fonyod_278 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female H5p —
Fonyod_304 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Male H4a1a1a R1b1
Fonyod_305 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female — —
Fonyod_316 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Male H1, H2 G2a2b2a
Fonyod_336 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Male H4a1a, H4a1a1a R1b1
Fonyod_444 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female H, H9, H46, H52, H69 —
Fonyod_468 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female J2a1a1a —
Fonyod_469 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female T2c1c —
Fonyod_489 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female U5a2a —
Fonyod_490 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female K1a, K1a24, K1a30 —
Fonyod_491 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female H4a1a1a —
Fonyod_536 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Male J2b1c E1b1b1a1b1
Fonyod_666 Fonyód - Mérnöki telep Hungary Middle third of 5th century Female U5b2a2a1 —
Hacs_15 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Male — R1b1a1b1
Hacs_16 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Female — —
Hacs_19 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Female — —
Hacs_20 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Female — —
Hacs_24 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Male — J2b2a1
Bal_268 Balatonszemes - Szemesi berek Hungary Late 5th century Female J1c5 —
Hacs_1 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Female HV, HV0e —
Hacs_4 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Female V —
Hacs_5 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Male H39 I2a1a2a2a1
Hacs_10 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Male H16 J2b2a1a1a1a1a1a1
Hacs_13 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Female H31 —
Hacs_17 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Female H —
Hacs_18 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Female U5a1c2a —
Hacs_21 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Male H7 E1b1b1a1b1a10a2h
Hacs_22 Hács - Béndekpuszta Hungary Second half of 5th century Male H3 E1b1b1a1b1a1

Никаких славян, какой очередной oблом. Вот как он теперь будет утверждать что там жили славяне?

---------------

А что такое лангобардо-"славянские" памятники на верхних картинках это надо еще разбираться, в любом случае через территорию Балатона вероятнее всего из пражско-карчаской культуры вдоль Дуная двигались хорваты, которые завоевали Далмацию вместе с аварами. Известен только результат этого движение - переселение хорватов в Далмацию, но когда харваты начали переселение, то есть когда начали двигаться, это неизвестно, вполне возможно что сразу с уходом лангобардов.
 

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #12 : 02 Сентябрь 2023, 14:43:40 »
Ну, что наконец-то новый преславянин:

Distance to: Hungary_Medieval:FVD004
0.02772181 Ukrainian_Lviv
0.02858387 Ukrainian_Zakarpattia
0.02953032 Slovenian
0.03062052 Carpathian_Rusyns
0.03119229 Polish_South
0.03194077 Croatian
0.03314434 Hungarian
0.03351056 Ukrainian_Pontic
0.03502849 Croat_Gorski_Kotar
0.03577987 Austrian_Carinthia
0.03585907 Czech_Bohemia
0.03596061 Bosnian
0.03651104 Moldovan
0.03653927 Czechs_Moravians
0.03773357 Ukrainian_middleDnipro
0.03803781 Ukrainian_Sumy
0.03806880 Czech
0.03808790 Ukrainian_Donetsk
0.03857220 Polish_Upper_Silesia
0.03907351 German_Lower_Silesia
0.03992527 German_Brandenburg_outlier(Beeskow)
0.04032825 Polish_south
0.04056672 German_East
0.04064639 Polish
0.04102359 Russian_Belgorod
 
5 век Паннония G2a2b2a мито H1 или H2, качество плохое, жаль глубже не определили(

Абсолютно местный дославянский субстрат, никакой связи с праславянами, просто местные славяне этот субстрат впитывали.

-----

Цитировать
Топонимов с корнем -tot- (славянин) тут в изобилии:

tot не славянин, а скорее всего германец < teut. Просто от местных исчезнувших как народы гепидов и лангабардов перекинулся на славян. Там в 9-м веке было славянское Блатенское княжество. Впрочем конечно существует альтернативная версия что это славянское "тут", то есть в значение тутошние-здешние.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #13 : 02 Сентябрь 2023, 14:50:13 »
Ну вот очередные данные из того времени как раз опровергают.
Ничего не опровергает. Просто протестировали не тех балатонцев. ;D

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: дДНК из Паннонии, 5-6 века
« Ответ #14 : 02 Сентябрь 2023, 14:51:52 »
Ну вот очередные данные из того времени как раз опровергают.
Ничего не опровергает. Просто протестировали не тех балатонцев. ;D

Я и не знал что Назин на этом форуме уже 20 лет. ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.