N-L1025 в России

[arvistro]

Но уточнять этот вопрос хорошо бы. Смена географии может вести к изменениям в популяции.

Была статья по древнешведской генетике, но я оттуда только парочку "свеев" N качал для себя. А вроде там должны быть и из южной Швеции геномы.

Там по островам даже Южными в начале нашей эры германская генетика и N- L1025 Y4706. Но это не готы, с готами они вроде (как писал Скворцов) не дружили.
Готы скорее задели L550 уже с Скандинавии, но явно это для них была не основная, а скорее маленькая гапла. В основном они под I1.

[r741]

Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4

Есть два образца N1c:

Код: [Выделить]

I20509 400-200 BCE Czech_IA_LaTene Central Bohemia, Prague 5, Prague-Jinonice (Holmanʼs Garden Centre) Czech Republic 50.054385 14.363387 M N-L550 N1a1a1a1a1a1a
I16184 2000-800 BCE France_BA_GalloRoman Salonnes, Burthecourt France 48.781655 6.48666 M N-L708 N1a1a1a H17

Образец из Франции по древности идёт вторым в Европе после образца из полуострова Кола в Финляндии (3500 BP), если не считать образца из Жижицкой культуры возрастом в 4500 BP.

Спасибо за ссылку на интересную публикацию!

А есть ли какие-то подробности про наших одногруппников (из гаплогруппы N)?

Как увидел образец из Чехии, мне сразу пришло мысль а не будет ли это предок вот этих парней: https://www.yfull.com/tree/N-Y6075/.
Но, так как он N-L550, не знаю, может не смогли прочитать снипы, а может и действительно N-L550. Снип N-Y6075 встречается почти исключительно в територии современных Чехии, Словакии, Польшы а его возраст около 2200 BP.

[arvistro]

Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4

Есть два образца N1c:

Код: [Выделить]

I20509 400-200 BCE Czech_IA_LaTene Central Bohemia, Prague 5, Prague-Jinonice (Holmanʼs Garden Centre) Czech Republic 50.054385 14.363387 M N-L550 N1a1a1a1a1a1a
I16184 2000-800 BCE France_BA_GalloRoman Salonnes, Burthecourt France 48.781655 6.48666 M N-L708 N1a1a1a H17

Образец из Франции по древности идёт вторым в Европе после образца из полуострова Кола в Финляндии (3500 BP), если не считать образца из Жижицкой культуры возрастом в 4500 BP.

Спасибо за ссылку на интересную публикацию!

А есть ли какие-то подробности про наших одногруппников (из гаплогруппы N)?

Как увидел образец из Чехии, мне сразу пришло мысль а не будет ли это предок вот этих парней: https://www.yfull.com/tree/N-Y6075/.
Но, так как он N-L550, не знаю, может не смогли прочитать снипы, а может и действительно N-L550. Снип N-Y6075 встречается почти исключительно в територии современных Чехии, Словакии, Польшы а его возраст около 2200 BP.

N-Y6075 найден в Мазовии (Плонск?) 11-13 век у ~балтского генома с некими странностями. Все образцы этого Плонска (? Или Плоцка или ) были больше похожи на Южных аукштайтов чем на средневековых поляков.

Короче вектор моих мыслей понятен. Учитывая то что Y6075 не сын L550, а Z16981 который «Латвийский» и под L1025, находить его в Мазовии где некие странные  «балтские» захоронения известны ещё к веку 10 (и где кстати не мало Y6075 сегодня) объясняет ситуацию лучше чем древний германский странник под L550.

[Srkz]

Там по островам даже Южными в начале нашей эры германская генетика и N- L1025 Y4706. Но это не готы, с готами они вроде (как писал Скворцов) не дружили.
Готы скорее задели L550 уже с Скандинавии, но явно это для них была не основная, а скорее маленькая гапла. В основном они под I1.

Да, открыл уже статью и увидел их Но сайт ENA, конечно же, решил в этот момент стать недоступным

L550 появились севернее него и через Финляндию попали в Швецию. L1025 от них где-то отделились повернули на юг и пошли по этому пути. Все остальные почему-то отсеклись на Волге... 

Думаю, просто кто дальше Волги ушёл, те и размножились на новом месте, и теперь мы обсуждаем их снипы, как более важные. Часть L1025 вполне могла вместе с L550 отправиться в Швецию. А некоторые устроили отдельную экспедицию на юг, да.

Как увидел образец из Чехии, мне сразу пришло мысль а не будет ли это предок вот этих парней: https://www.yfull.com/tree/N-Y6075/.
Но, так как он N-L550, не знаю, может не смогли прочитать снипы, а может и действительно N-L550. Снип N-Y6075 встречается почти исключительно в територии современных Чехии, Словакии, Польшы а его возраст около 2200 BP.

там такие известные снипы:

Плюс:
CTS8751
CTS10570
CTS2929
CTS8428 (уровень L550)

Нижележащие минусы:
B189
Y20413
A14018
A917
Y21046
CTS8287
Y17653
Y17114

[Asmat headhunter]

В финском дочь, сестра и прочее балтизмы

Как-то на что-то субстратное тянет, чем на поверхностные заимствования. Может, целые балтийские племена были завоеваны древними финнами и переходили на финские диалекты.

[arvistro]

В финском дочь, сестра и прочее балтизмы

Как-то на что-то субстратное тянет, чем на поверхностные заимствования. Может, целые балтийские племена были завоеваны древними финнами и переходили на финские диалекты.

Думаю не без этого. Те времена все ходили друг на друга и брали все что плохо защищалось.
Правда каких то конфликтных (связанных с военным делом) не балтских в финских не финских в балтских заимствований нет. Кроме может странник  в финских от балтских (vyras). И зять тоже. Брачные отношения точно были.

Обычно по может политическим мотивам разные исследователи указывали на подчеркнуто мирный и дружный характер межплеменных отношений. Даже концепт талки балты передали финнам
Но в исключительно мирный характер я не охотно верю зная как в Прибалтике все друг на друга ходили в орденские времена

[Daemon2017]

Как-то на что-то субстратное тянет, чем на поверхностные заимствования. Может, целые балтийские племена были завоеваны древними финнами и переходили на финские диалекты.

Эпишнуровые культуры. В области племени суми были ИЕ)

[arvistro]

Как-то на что-то субстратное тянет, чем на поверхностные заимствования. Может, целые балтийские племена были завоеваны древними финнами и переходили на финские диалекты.

Эпишнуровые культуры. В области племени суми были ИЕ)

Эпишнуровые это тысячелетия до появления финнов.. и суми.

Прафинны в Прибалтику зашли к началу первого тысячелетия до нашей эры. L550 и L1025 - примерно 700-900 до нашей эры. Первые финские ребята в Эстонии тоже где то так найдены. Тогда в Прибалтике уже давно вместо эпишнуровцев проживали “турбобалты” (Латвийская и Эстонская бронза). В Скандинавии всякие пара-германцы. В Финляндии хз кто.

[Srkz]

Эпишнуровые культуры. В области племени суми были ИЕ)

Да в общем-то, у нас есть прямая картина по древней ДНК, как в Эстонии на псевдошнуровиков "балтийской бронзы" Z280 наскочили "финны" L550 и смешались с ними. Псевдо, поскольку по археологии там предполагали шнуровое скандинавское влияние. Хотя в какой-то мере они действительно потомки шнуровиков, просто других, и не полностью.

[arvistro]

Продолжаю
«По сравнению в Латвии всего 49, из них 19 N и все N под L1025. 39%. »
В Латвии
12 «латышских» Z16981, Даугавпилс, Илуксте, Лиепая, Валмиера, Талси, Unknown 2, Krāslava, Bauska, Aknīste, Bauska, Rēzekne. 3 Латгалия, 2 Селония, 2 Курземе, 2 Земгале, 1 Видземе. Равномерно, правда странно что только один из Видземе.
2 «прусских» Z16975 - оба родственника из города Цесис (старый Венден, где проживали венды которых согласно хроникой Генриха с Курземе прогнали в Видземе). У них общий предок 225 лет назад. И дальше поляк (!) на 1000 нашей эры. С начала думал что связь там через Айстярве (озеро аестов на ливском, сегодня Burtnieku), но если там поляк то может и с вендами. Правда тут ещё один момент ФУ из территории России в Латвии называли krieviņi = русские  (около Бауски из поселили). Может ФУ из территории/стороны вендов называли вендами.
2 «литовских» Y5580. Aglona (Латгалия) и Lielvārde (Видземе)
3 «литовских» BY2748. 2 Unknown родственника, и 1 Krāslava (Латгалия).

Интересно как может и вопрос вендов Хроники Генриха удалось разрешить.

[Asmat headhunter]

Прафинны в Прибалтику зашли к началу первого тысячелетия до нашей эры. L550 и L1025 - примерно 700-900 до нашей эры.

Жаль только, в лингвистике разнобой датировок. EPF - прафинно-саамский? https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Finnic_language
Зашли ещё прафинно-саамы или уже прафинны?

[Srkz]

Ну а вдруг прафинно-саамы это L1022 или Z1936, а L550 это парагруппа какая-нибудь Хотя для простоты их можно всех так и называть и не париться.

[wave48]

Прафинны в Прибалтику зашли к началу первого тысячелетия до нашей эры. L550 и L1025 - примерно 700-900 до нашей эры.

Жаль только, в лингвистике разнобой датировок. EPF - прафинно-саамский? https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Finnic_language
Зашли ещё прафинно-саамы или уже прафинны?

В начале бронзового века Сейминско-турбинский феномен принёс первые бронзовые предметы, в основном бронзовые топоры, в Западную и Центральную Финляндию и Лапландию, а также, возможно, и новое население[19][20]. Одновременно с распространением сейминских топоров и использованием текстильной керамики финно-угорские языки распространились в Финляндии[21].

Производство бронзы распространилось в Финляндию с двух направлений: на западное побережье Скандинавии вместе с, среди прочего, новым методом захоронения, а также во внутренние и северные районы страны с востока. Финское производство бронзовых топоров началось с производства так называемых бронзовых топоров типа Маанинга и Акозино-Мелар около 1300 года до нашей эры. Бронза для изготовления предметов завозилась из Поволжья и южной Скандинавии.

Если прафинны зашли в Финляндию раньше 700 г до н.э., то получается что L550 появился в Финляндии.    

[Srkz]

Если прафинны зашли в Финляндию раньше 700 г до н.э., то получается что L550 появился в Финляндии.    

Даже если сейминско-турбинцы это действительно уральцы, что ещё не стопроцентный факт, из этого никак не следует, что других "прафиннов" не существовало. Мне вот кажется, что объяснять чисто сейминско-турбинцами уральские миграции явно недостаточно.

[Asmat headhunter]

Даже если сейминско-турбинцы это действительно уральцы, что ещё не стопроцентный факт

А какие другие варианты могут быть? Какие-то индоевропейцы? Какие-то "алтайцы" ? Енисейцы? Неизвестный изолят, что блеснул вдруг ярко, быстро и погас?