АвторТема: N-L1025 в России  (Прочитано 27330 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн arvistroАвтор темы

  • Сообщений: 579
  • Рейтинг +131/-4
N-L1025 в России
« : 30 Июля 2023, 16:59:42 »
Интересна статистика по регионам России в разрезе игреков под N-L1025.

Скажем регион Москва
20% из всех игреков N-L1025
Из них
50% более точный субклад не известен
30% Z16981
20% L551

(Все цифры выше просто для иллюстрации и не очень реалистичные)

Понятно что никто этим не занимался, но есть ли идеи куда нужно копать чтоб такую статистику собрать?

Также кроме регионов интересна доля L1025 (и субкладов под) в разных этнических группах (водь, карелы, эрзя, мокша, весь, итд).

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +683/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: N-L1025 в России
« Ответ #1 : 30 Июля 2023, 18:32:44 »
Пятый или шестой раз пишу для Yfull - сделайте пожалуйста возможность выборки/сортировки по стране/региону  ::)

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 1173
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-4
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: N-L1025 в России
« Ответ #2 : 30 Июля 2023, 22:23:22 »
Интересна статистика по регионам России в разрезе игреков под N-L1025.

Скажем регион Москва
20% из всех игреков N-L1025
Из них
50% более точный субклад не известен
30% Z16981
20% L551

(Все цифры выше просто для иллюстрации и не очень реалистичные)

Понятно что никто этим не занимался, но есть ли идеи куда нужно копать чтоб такую статистику собрать?

Также кроме регионов интересна доля L1025 (и субкладов под) в разных этнических группах (водь, карелы, эрзя, мокша, весь, итд).
Проекты фтДНА силдьно помогают в таких вопросах. Ну или на Yfull просто ручками посчитать флажки в нужном субкладе.

Оффлайн arvistroАвтор темы

  • Сообщений: 579
  • Рейтинг +131/-4
Re: N-L1025 в России
« Ответ #3 : 01 Августа 2023, 00:29:06 »
На сколько выборка yfull непрезентабельна?
По России нашел 1387 семплов (нажал на карте всех K)
Из них 281 N (то есть 20%) < тут как бы нормально, может чуть ниже но ок
Из этих N всего (!) 84 под VL29 < меньше половины?!?
Из этих VL29 всего 43 под L1025 < ну тут тоже нормально ведь разных L550 и прочих никто не отменил

Получается всего 3% русских (россиян) под L1025.

По сравнению в Латвии всего 49, из них 19 N и все N под L1025. 39%.

Может при такой низкой доле и копать там ничего…

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4174
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1642/-9
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: N-L1025 в России
« Ответ #4 : 01 Августа 2023, 03:16:50 »
На сколько выборка yfull непрезентабельна?

...

Может при такой низкой доле и копать там ничего…

Под кого Вы собрались копать? Какое-то ложное понимание дерева Yfull.  Оно не является выборкой в строгом статистическом смысле слова - коммерческие образцы и древние ДНК появляются на дереве "ненаучным" образом и генеральной совокупности не образуют. Тут система строится на основе простой истины - мы все рождаемся от папы и мамы. В данном случае речь о папах... И от этого можно и "копать", и "плясать". Что душе угодно.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5929/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: N-L1025 в России
« Ответ #5 : 01 Августа 2023, 04:49:18 »
Из них 281 N (то есть 20%) < тут как бы нормально, может чуть ниже но ок
Из этих N всего (!) 84 под VL29 < меньше половины?!?
Думаю, вместо всех N надо брать хотя бы N-L1026, чтобы отфильтровать N1b, якутскую ветвь N1c, древние сибирские образцы и т.д. Получается уже 182 человека вместо 281 и доля VL29 46%. Выглядит правдоподобно - на севере доля N выше, но на юге, где преобладают VL29, народа больше.

По доле конкретно L1025. Весной 17 года я заскриншотил картинки с semargl.me (если не путаю название ресурса, его ведь пришлось закрыть вскоре). Данные старые, и надо делать поправки на разную частоту тестирования по странам и регионам, но тенденции оценить можно. upd А ещё там, видимо, включены результаты с предикцией по стр-маркерам, что тоже может давать какую-то погрешность.
Это L1025:


Это остальные VL29 без L1025:


Навскидку, по России примерно сопоставимое количество L1025 и VL29 хL1025, почти как и по современной статистике YFull, но L1025 выходит меньше. Они тяготеют к центру и югу, а хL1025 к северо-западу и Волге (но есть и на юго-западе).

Для xVL29 карту не заскриншотил, но есть вот такая информация от Балановских по новгородским и ярославским русским:
Цитировать
из восьми субветвей гаплогруппы N-М178 для новгородского генофонда характерны только две субветви, причем встречающихся с равными частотами: N3a3-VL29 - с частотой 11%, N3a4-Z1936 - 10%.  Первая «балто-славянская» субветвь (N3a3-VL29) преобладает в Прибалтике и встречается в большинстве русских популяций Центральной и Северной России, в то время как вторая «дославянская» субветвь (N3a4-Z1936) характерна для населения севера Восточной Европы и Волго-Уральского региона [Ilumae et al., 2016, p.163–173]. Похожая ситуация обнаружена нами и при изучении генофонда Ярославской области, где обе субветви гаплогруппы N-M178 встречаются с равной частотой, однако вдвое меньшей, чем у новгородцев: N3a3-VL29 - 5%, N3a4-Z1936 – 7%. При этом в одной из популяций ярославцев (мологжан) субветвь N3a4-Z1936 обнаружена с очень высокой частотой (33%), маркирующей значительный вклад дославянского населения в ее генофонд [Чухряева и др., 2017, с.1-12].
Думаю, в более северных регионах должна преобладать Z1936, в южных VL29, и среди VL29 у русских при движении от линии Новгород - Казань к югу постепенно нарастать доля L1025.

Если по научным выборкам у южно-центральных русских 5-15% N, то, наверное, процентов 3-5 может составлять L1025?
« Последнее редактирование: 01 Августа 2023, 05:20:21 от Srkz »

Оффлайн arvistroАвтор темы

  • Сообщений: 579
  • Рейтинг +131/-4
Re: N-L1025 в России
« Ответ #6 : 01 Августа 2023, 11:15:10 »
Посмотрел также Беларусь:
154 вместе, 22 N, 21 L1025 (14%).

Но гаплогруппы под L1026 там размазаны по всей стране:
7 - Z16981 (в Прибалтике условно латышская) - Брест, Могилев, Витебск 2, Минск 3
9 - Z16975 (в Прибалтике условно прусская/ ятвяжская) - Гродно 2, Минск 3, Витебск 1, Могилев 3
4 - Y5580 (в Прибалтике условно литовская) - Минск, Витебск 2, Могилев
1 - BY2748 (тоже литовская) - Минск

Ожидал чуть другого. Но видимо Минск как столица делает свое.

Оффлайн arvistroАвтор темы

  • Сообщений: 579
  • Рейтинг +131/-4
Re: N-L1025 в России
« Ответ #7 : 01 Августа 2023, 11:36:35 »
По России больше вопросов чем ответов (кроме Пскова):
14 «латышских» Z16981 - 3 Псков, Липецк, Коми, Ярославль, Тюмень, Ленинград, Красноярск + 3 татарина, 1 башкир, 1 unknown
5 “прусских» Z16975 - Ставрополь, Брянск, Курск, Белгород, Смоленск < тут хотя бы линия «около балтская»
3 «финских - островно шведских» Y4706 - 2 татарина, 1 Волгоград
6 «литовских» Y5580 - Краснодар, Воронеж, Смоленск, Иркутск, Татарстан, Калуга
4 «литовских» BY2748 - Белгород, Рязань, 2 unknown
7 «башкирских» A11940 - Башкортостан 7
3 «Курских» Y60725 - 2 Курск, 1 Карачаевск

6 татар, 8 башкир…

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5929/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: N-L1025 в России
« Ответ #8 : 01 Августа 2023, 11:47:58 »
6 татар, 8 башкир…
Языки тоже учитывайте :) Из Башкирии один с русским языком, и семеро с неуказанным языком одной молодой "семейной" веткой (их где-то ранее обсуждали, но я уже забыл, они башкиры, татары или русские?). С татарским языком вижу троих, и ещё один в одной ветке с двумя татарами, так что всего выходит четыре в двух ветвях. В Татарстане и Башкирии русских живёт сопоставимое количество с титульными народами.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5929/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: N-L1025 в России
« Ответ #9 : 01 Августа 2023, 12:05:35 »
По татарам есть информация из книжки Максума Акчурина, Олега Владимирова и соавторов. Общая частота L550 составила 3%. А вот какие ветви они нашли:
Цитировать
1.2.3. Субклад N-L550
Субклад N-L550 возник 3000 лет назад (в диапазоне 3500–2600 лет).
Распространен в Скандинавии, Финляндии, Прибалтике, Польше, Бело-
руссии, Украине, в России чаще обнаруживается в южнорусских облас-
тях. Её носителями, в частности, были Рюриковичи и Гедиминовичи. У
татар ветвь и дочерние к ней ветви доминируют в Горной стороне и в
Мещере.
1) Самая многочисленная ветвь N-L550>L1025. Предположительно, к
ней относятся близкие STR-гаплотипы потомков служилых татар, пересе-
лившихся в южные районы Горной стороны: с. Старые Какерли, Старое
Шаймурзино, Новые Чукалы, Малая Цильна Дрожжановского р-на РТ;
Закамья: с. Старый Утямыш Черемшанского р-на РТ, с. Елхово Ново-
шешминского р-на РТ, с. Татарская Киреметь Аксубаевского р-на РТ;
Башкортостана: д. Богданово, с. Нижнекарышево Балтачевского р-на РБ.
Для данных образцов не удалось выявить принадлежность к нижележа-
щим на филогенетическом древе субкладам
Дочерняя линия N-L550>L1025>L551 представлена образцом из
с. Кзыл-Тау Апастовского р-на РТ. Субклад является одним из основных у
прибалтийских народов (Литва, Латвия).
II. Историко-генетический обзор
36
Родственный субклад N-L550>L1025>Y470648 также распространен в
Горной стороне. Образец из с. Большие Кайбицы по данным YFull создал
свою подветвь N-L550>L1025>Y4706>Y183040 с из Вологодской области
с расчетным возрастом 1100 лет до общего предка в диапазоне 1800–600
лет49.
Другой субклад N-L550>L1025>M2782>Y4756>CTS8173>Y11882 в
основном объединяет образцы из Горной стороны: с. Молвино Зелено-
дольского р-на РТ, с. Старый Студенец Буинского р-на РТ; Мещеры:
с. Красный Остров Сеченовский р-н Нижегородской обл., Пензенской об-
ласти. В данном субкладе расположились образцы из Прибалтики, Бело-
руссии, Восточной Украины. Образцы из Мещеры образовали подветвь
N-BY169437, согласно расчетам YFull, отделилась порядка 1750 лет назад
(в диапазоне 2500–1100 лет).
2) К ветви N-L550>Y4341>Y4348>Y4349>Y5611 относится результат
из с. Толстиково Касимовского р-на Рязанской обл., принадлежащий
представителю старинного мурзинского рода Канчуриных. К данному
субкладу принадлежат образцы из Северной Европы (Швеция, Эстония,
Англия), при этом в субкладе расположен образец, отмеченный происхо-
ждением из Липецкой области50.
3) В N-L550 (xL1025) входят образцы из с. Большая Турма Тетюш-
ского р-на РТ; д. Апазово Арского р-на РТ, с. Кутеевка Белинского р-на
Пензенской обл., д. Новые Какерли Дрожжановского р-на РТ.
48 См. YFull Дерево YTree v9.04.00: https://yfull.com/tree/N-Y4706/
49 См. YFull Дерево YTree v9.04.00: https://yfull.com/tree/N-Y183040/
50 См. YFull Дерево YTree v9.04.00: https://yfull.com/tree/N-Y5611/
И 2% L1022, тоже под VL29.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-26
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: N-L1025 в России
« Ответ #10 : 01 Августа 2023, 13:43:16 »
Цитировать
) К ветви N-L550>Y4341>Y4348>Y4349>Y5611 относится результат
из с. Толстиково Касимовского р-на Рязанской обл., принадлежащий
представителю старинного мурзинского рода Канчуриных. К данному
субкладу принадлежат образцы из Северной Европы (Швеция, Эстония,
Англия), при этом в субкладе расположен образец, отмеченный происхо-
ждением из Липецкой области50.
Ой!!!   :o   Хотя и по аутосомам с тех мест очень много совпаденцев.

Оффлайн arvistroАвтор темы

  • Сообщений: 579
  • Рейтинг +131/-4
Re: N-L1025 в России
« Ответ #11 : 01 Августа 2023, 14:19:44 »
Пока правда это не помогает разобраться L1025 в России аборигены до-средневековье или пришельцы из Прибалтики.
Ну и если аборигены то балты или финны.

По идеи если они были аборигенами то какая то региональная тенденция должна быть.

Пока можно сделать одну гипотезу что некие Z16981 аборигены в Пскове (или в части Пскова, ну и Ленинград/ Коми может как то связано), также что присутствует некий сдвиг на Татарстан, Башкирию, Красноярск.

То что у башкиров своя ветвь под L1025 и у Курска своя может быть указывает на те края как возможную родину самой L1025 до финской go West. Но это мутно.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5929/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: N-L1025 в России
« Ответ #12 : 01 Августа 2023, 14:59:34 »
То что у башкиров своя ветвь под L1025 и у Курска своя может быть указывает на те края как возможную родину самой L1025 до финской go West. Но это мутно.
Курск это моя ветка :) Моя предпочитаемая версия, что родились где-то севернее, в месте встречи мигрирующих на запад финнов и балтов. А потом уже, войдя в состав славян и став русскими, мои предки мигрировали на юг. Есть же древние L550 из Эстонии железного века, не должны были L1025 родиться где-то далеко оттуда.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: N-L1025 в России
« Ответ #13 : 01 Августа 2023, 16:27:54 »
Пока правда это не помогает разобраться L1025 в России аборигены до-средневековье или пришельцы из Прибалтики.
Ну и если аборигены то балты или финны.

По идеи если они были аборигенами то какая то региональная тенденция должна быть.

Пока можно сделать одну гипотезу что некие Z16981 аборигены в Пскове (или в части Пскова, ну и Ленинград/ Коми может как то связано), также что присутствует некий сдвиг на Татарстан, Башкирию, Красноярск.

То что у башкиров своя ветвь под L1025 и у Курска своя может быть указывает на те края как возможную родину самой L1025 до финской go West. Но это мутно.
L1025 родом не из Башкирии. Один из моих предков из служилых мещеряков  (L1025 A11470) переселился на территорию нынешней Башкирии только в 17-м веке. Его потомки - татары-мишари из Нижнекарышево.

Оффлайн arvistroАвтор темы

  • Сообщений: 579
  • Рейтинг +131/-4
Re: N-L1025 в России
« Ответ #14 : 01 Августа 2023, 16:53:05 »
Пока правда это не помогает разобраться L1025 в России аборигены до-средневековье или пришельцы из Прибалтики.
Ну и если аборигены то балты или финны.

По идеи если они были аборигенами то какая то региональная тенденция должна быть.

Пока можно сделать одну гипотезу что некие Z16981 аборигены в Пскове (или в части Пскова, ну и Ленинград/ Коми может как то связано), также что присутствует некий сдвиг на Татарстан, Башкирию, Красноярск.

То что у башкиров своя ветвь под L1025 и у Курска своя может быть указывает на те края как возможную родину самой L1025 до финской go West. Но это мутно.
L1025 родом не из Башкирии. Один из моих предков из служилых мещеряков  (L1025 A11470) переселился на территорию нынешней Башкирии только в 17-м веке. Его потомки - татары-мишари из Нижнекарышево.
Интересно.
А от куда он переселился? Мещеряки как нибудь связаны с финской мещерой? Эрзяне?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.