R1a1 в Азии

[asan-kaygy]

А может быть все проще? Немцев в Поволжье (и не только в нем) было - пруд-пруди, и практически все они были выселены в ... Казахстан.  А еще пленных нецев в Казахстане (и не только в нем) было до 60-х годов весьма много, а с учетом огромного количества погибших в войне русских и казахов, сами понимаете...
Я имею в виду то, что если уж хочется выстраивать какие-то весьма экзотические (возможно, абсолютно верные) версии типа аваров и пр. надо сперва точно убедиться в отсутствии весьма банальных и прозаических причин.

Жалаиры из юго-востока Казахстана. Там немцев никогда не было, все были в центре и севере.

[asan-kaygy]

Судя по тому что оба жалаира у нас R1a причем по шежере они из разных веток, один мырза, другой балгалы, скорее всего у них по шежере общий предок никак не младше 15 века. Так что думаю версия адюльтера в 20 веке исключается.

[Аббат Бузони]

Кто из ЦЕ мигрировал в 13-14-15 веке на юго-восток современного Казахстана?   

[asan-kaygy]

Кто из ЦЕ мигрировал в 13-14-15 веке на юго-восток современного Казахстана?   

В общем то никто, но вот емнип Жалаиры были среди польско-литовских татар

[Каржавин]

Судя по тому что оба жалаира у нас R1a причем по шежере они из разных веток, один мырза, другой балгалы, скорее всего у них по шежере общий предок никак не младше 15 века. Так что думаю версия адюльтера в 20 веке исключается.

Ну что ж, в этом случае действительно интересная в научном плане ситуация намечается

[asan-kaygy]

Судя по тому что оба жалаира у нас R1a причем по шежере они из разных веток, один мырза, другой балгалы, скорее всего у них по шежере общий предок никак не младше 15 века. Так что думаю версия адюльтера в 20 веке исключается.

Ну что ж, в этом случае действительно интересная в научном плане ситуация намечается

Ага, ждем апгрейда с 12 до 67 второго жалаира

[asan-kaygy]

А почему не намного раньше?

Есть версия что Жалаиры прежде чем подчиниться монголам были родственны уйгурам из Уйгурского каганата в Монголии. R1a среди уйгур не редкость вроде.

[asan-kaygy]

Как я понимаю по 37 маркерам у жалаира и киргизов не совпадают субклады.

[asan-kaygy]

У первого жалаира есть 37 маркеров у второго будет 67 маркеров. У меня вопрос сколько у них может быть максимум мутаций на 37 маркерах, если их предок жил 600-700 лет назад

[Овод]

При скорости 0.0025 - на мутацию уходитв среднем  около 150 лет. За 600 лет - 4 мутации от предка или 8 - между современниками.
 
Это, в среднем (50%). Для 67% квантиля надо удвоить, т.е - до 16. Для 90% - нужно (грубо) удвоить ещё раз.
 
То есть даже при 32 мутациях остаётся 10% вероятности, что предок жил не ранее 600 лет назад.

[asan-kaygy]

При скорости 0.0025 - на мутацию уходитв среднем  около 150 лет. За 600 лет - 4 мутации от предка или 8 - между современниками.
 
Это, в среднем (50%). Для 67% квантиля надо удвоить, т.е - до 16. Для 90% - нужно (грубо) удвоить ещё раз.
 
То есть даже при 32 мутациях остаётся 10% вероятности, что предок жил не ранее 600 лет назад.

Спасибо.

[Овод]

Сорри, плохо прочитал вопрос. Ответ дан для 67 маркеров. Для 37 - делите присмерно на 2.

[asan-kaygy]

Рахмет, так то лучше.

[Andr]

Сорри, плохо прочитал вопрос. Ответ дан для 67 маркеров. Для 37 - делите присмерно на 2.

Teper na maiom saite vychisleny skrosti mutatsii v N1c1 v obeikh dinastiakh :

Na gaplotip i na stolettiye :

Rurikovichi (37 markerov)  0.5293

Gediminovichi (37 markerov)  0.5486

Rurikovichi (67 markerov)  0.8897

Gediminovichi  (67 markerov)  0.8424.

Uchitivaya adno pokoleniye = 25 liet paluchaetsia na adin marker :

Rurikovichi  (37 markerov)  0.00358

Gediminovichi  (37 markerov)  0.00371

Rurikovichi  (67 markerov)  0.00332

Gediminovichi  (67 markerov)  0.00314.

Skorosti mutatsii v R1a1 - vazmozhna - vyshe, chiem v N1c1 za shchiot UV izluchenia, uroven' katorovo vyshe na yuge, chiem na severe, no akanchatelnykh dannykh v etoi teme paka net.

Mouglley ispolzuetsia skorostiey mutatsii v 67-mi markerovykh galotipakh 0.00281. Veroyatno, on yeyu pavyshit, patamu shto schital Rurikovichei patomkami Mudrovo, vmeste Monomakha.

Pust' v 67-mi markerovykh gaplotipakh dapustim skorost' mutatsii 0.0032. Yesli vziat' 500 let so dnia razhdeniya obshchevo predka paluchaetsia niesaglassiye :

0.0032x67x4x5 = 4.3 (po sredniemu).

[zastrug]

Есть версия что Жалаиры прежде чем подчиниться монголам были родственны уйгурам из Уйгурского каганата в Монголии. R1a среди уйгур не редкость вроде.

Вот и я о том же.
Если их родство с остальными представителями ветви где-то 3 или больше тысячи лет, то под потомков афанасьевцев подходят. Если с поляками ближе, то даже не знаю.