АвторТема: R1a1 в Азии  (Прочитано 160732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6011
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4222/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #645 : 21 Август 2013, 09:45:28 »
Спасибо.
Смущает только редкое значение для dys389 14-33

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #646 : 21 Август 2013, 09:48:23 »
Спасибо.
Смущает только редкое значение для dys389 14-33
Это личное. У двух из его рода 13-30 и 13-32

Оффлайн Migifbug

  • Сообщений: 390
  • Страна: kz
  • Рейтинг +50/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #647 : 21 Август 2013, 09:54:53 »
Спасибо.
Смущает только редкое значение для dys389 14-33
В группе 9. Z. Probably Z93+/Z94+, Central&Southwest Asian (need Z93/Z94 SNP test)
http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?vgroup=r1a&section=yresults
Что-то такое мелькает, намеками (это так, просто)

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 282
  • Страна: es
  • Рейтинг +97/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-Y146888*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #648 : 14 Сентябрь 2013, 19:15:47 »
Kit M8143 Saudi Arabia Z94- Может сразу CTS3402 попробовать?

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 282
  • Страна: es
  • Рейтинг +97/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-Y146888*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #649 : 20 Сентябрь 2013, 10:34:24 »
Kit M8143 Saudi Arabia Z94- Может сразу CTS3402 попробовать?
Заказан

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6011
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4222/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #650 : 26 Сентябрь 2013, 20:34:54 »
Kit M8143 Saudi Arabia Z94- Может сразу CTS3402 попробовать?
Исходя из уже известных результатов, наиболее оптимальным был бы такой вариант:
заказ Z280, при отрицательном результате, заказ Z282.
Если Z280+, то заказ CTS1211.

На CTS3402+ шансы более низкие, но так как он уже заказан, то давайте подождем результата.

Оффлайн GloomyGonzales

  • Сообщений: 172
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-106
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #651 : 26 Сентябрь 2013, 21:38:47 »
Kit M8143 Saudi Arabia Z94- Может сразу CTS3402 попробовать?
Исходя из уже известных результатов, наиболее оптимальным был бы такой вариант:
заказ Z280, при отрицательном результате, заказ Z282.
Если Z280+, то заказ CTS1211.

На CTS3402+ шансы более низкие, но так как он уже заказан, то давайте подождем результата.

Надо было все-таки попробовать протестировать Z93. Похоже, что гаплотип из каких-то старых кладов, что-то между M417 и Z93* или между M417 и Z283* или даже z280*.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6011
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4222/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #652 : 26 Сентябрь 2013, 21:47:50 »
Kit M8143 Saudi Arabia Z94- Может сразу CTS3402 попробовать?
Исходя из уже известных результатов, наиболее оптимальным был бы такой вариант:
заказ Z280, при отрицательном результате, заказ Z282.
Если Z280+, то заказ CTS1211.

На CTS3402+ шансы более низкие, но так как он уже заказан, то давайте подождем результата.

Надо было все-таки попробовать протестировать Z93. Похоже, что гаплотип из каких-то старых кладов, что-то между M417 и Z93* или между M417 и Z283* или даже z280*.
Да. Очень интересный гаплотип. Возможны и Z93* и Z283*|Z282*, но мне кажется наибольшая вероятность Z280*, именно так он располагается на последних построениях, но иногда его перетягивает к себе #199628 (Z283+ Z282-).

Z93* можно рассматривать в последнюю очередь.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #653 : 25 Октябрь 2013, 14:15:06 »
Игорь Рожанский
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s&showtopic=5751&view=findpost&p=118784

Самое, пожалуй, ценное, в этой статье - это список протяженных гаплотипов, что долго был скрыт в базе данных SMGF. Теперь его обнародовали и дополнили снипами.

Одной из самых представленных там оказалась гаплогруппа R1a1 - 278 из 1176 гаплотипов разного размера. Из них 190 имеют длину не менее 38 маркеров. Вот как выглядит их дерево в 43-маркерном формате SMGF без четверки DYS464 - ее в этой выборке определяли только у киргизов и монголов.

Прикрепленный файл R1a1_Central_Asia.jpg ( 218,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

На диаграмме хорошо видны уже известные нам киргизская и пуштунская ветви, обе из парагруппы Z2124*.

Любопытно, что в пуштунскую ветвь (выделена синим), помимо собственно пуштунов, входят не таджики или иранцы, родственные им по языку, а тюркоязычные туркмены и узбеки. По соседству с ней располагается небольшая ветвь, состоящая исключительно из туркмен и узбеков (плюс монгол с Алтая). Ее общий предок с пуштунской ветвью попадает примерно на 2600 лет назад. Возраст пуштунской ветви был оценен по 67-маркерному списку как 1650±260 лет. Это время, когда на территории Бактрии появляются племена эфталитов (известных также как белые гунны), о происхождении, языке и дальнейшей судьбе которых почти ничего неизвестно. По одной из гипотез, эфталиты после своего ухода с исторической арены никуда не исчезали, а влились в состав местных племен, известных со времен Позднего Средневековья как пуштуны.

Если принять версию об исходном тюркоязычии эфталитов, то, кажется, части пазла складываются в единую картину. Получается, что "белые гунны" сформировались в каком-то из регионов Великой Степи в ходе этногенеза различных тюркских племен, затем под давлением своих более сильных соседей мигрировали в горные районы Гиндукуша, став там на некоторое время однй из ведущих сил. После ослабления своего влияния эфталиты Гиндукуша постепенно перешли на местные восточноиранские языки, имевшие давнюю культурную традицию, тогда как те их группы, что остались в степях, сохранили тюркоязычие и со времением влились в состав других тюркских племен. В качестве косвенного аргумента в пользу степной родины пуштунской ветви можно привести украинца и арабов Персидского залива, входящих в ее состав. Маловероятно, что народ, запертый в горных долинах, мог совершать столь дальние миграции, вплоть до Черного моря. Степняки могли.

Что касается "красной" киргизской ветви, то она оказалась на удивление моноэтничной. Ее "разбвляют" только один уйгур и 2 дунганина - ближайшие соседи киргизов. Ни одного киргиза не оказалось ни в пуштунский, ни в (предположительно) родительской ветви субклада Z94, что располагается в левой части дерева. Похоже, у нее была своя, отличная от остальных, история.

В цитируемой работе не делали глубокого типирования гаплогруппы R1a1, ограничились только снипом М198. По этой причине нет пока возможности определить, к каким субкладам относятся гаплотипы из родительской ветви, что образуют довольно диффузное облако. Вероятно, там перемешались L657, Z2124*, Z2123 и даже Z93*. В данном разрешении разделить их нельзя.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #654 : 25 Октябрь 2013, 14:49:03 »
Только одного не понял - зачем поднимать теорию тюркского происхождения эфталитов?
Цитировать
Если принять версию об исходном тюркоязычии эфталитов, то, кажется, части пазла складываются в единую картину. Получается, что "белые гунны" сформировались в каком-то из регионов Великой Степи в ходе этногенеза различных тюркских племен, затем под давлением своих более сильных соседей мигрировали в горные районы Гиндукуша, став там на некоторое время однй из ведущих сил. После ослабления своего влияния эфталиты Гиндукуша постепенно перешли на местные восточноиранские языки, имевшие давнюю культурную традицию, тогда как те их группы, что остались в степях, сохранили тюркоязычие и со времением влились в состав других тюркских племен.
А что во всей концепции изменится, если принять версию об исходном ираноязычии эфталитов? В Синцзяне, откуда предположительно пришли эфталиты в то время бытовали вочсточно-иранские языки.
Восточно-иранские языки это ведь памирские, афганские и осетинский.
Зачем переворачивать схему и предполагать, что эфталиты перешли на восточно-иранские, а не наоборот, считать что как раз в горах уцелели исходные восточно-иранские, а степное население перешло на язык новых властителей степей - тюрков? ИМХО это логичнее.
К тому же как вписывается в его схему осетинский? Опять же если принять, что до прихода тюрок восточно-иранские господствовали в Великой степи от Синцзяна до Дуная (что в общем-то и есть мэйнстрим на сегодняшний день), то как бы и осетинский и памирские вписываются в эту схему как сохранившиеся горные прибежища бывших властителей степи, а на плоскости победил язык нового этноса- тюрок, львиную часть которых представляли уже ассимилированные восточные иранцы. Обратная схема мне представляется не очень логичной.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #655 : 25 Октябрь 2013, 17:12:33 »
К теме.









Это все империи гуннов - тюркоязычных кочевников. Интересно какие гаплогруппы они принесли с собой? И какие народы более уцелели от них, не вобрав в себя их генов?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 17:23:02 от сармат »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #656 : 25 Октябрь 2013, 17:30:32 »
Это все империи гуннов - тюркоязычных кочевников.

Первая картинка уж точно к гуннам не относится.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #657 : 25 Октябрь 2013, 17:34:52 »
Это все империи гуннов - тюркоязычных кочевников.

Первая картинка уж точно к гуннам не относится.
Первая картинка относится к тюркскому царству великих моголов, а до них Индию завоевывали гунны эфталиты, на ней границы территории их царства, в разные времена. По этому и не удивительно что индийские махараджи и т.д. ( высшие касты) имели монголоидную примесь, эпикантус.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 17:56:40 от сармат »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #658 : 25 Октябрь 2013, 17:38:22 »
По этому и не удивительно что индийские махараджи и т.д. ( высшие касты) имели монголоидную примесь, эпикантус.

Контактами с тибето-бирманскими племенами не пробовали объяснять?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #659 : 25 Октябрь 2013, 17:43:00 »

К тому же как вписывается в его схему осетинский?
Скорей всего вот так.

Автор Johann Nepomuk Geiger (1805–1880). Название картины Die Hunnen im Kampf mit den Alanen
Ссылка http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hunnen.jpg?uselang=ru
Истребили часть приазовских и остальных степных аланов,  гунны, а часть алан ушла на запад, часть уцелела в не преступных горах Кавказа, опять таки до прихода монголов, в особенности хромого Тимура. Так что если судить логично, то все становится на свои места, если не закрывать глаза на волны тюркоязычных орд и завоевателей, как Азии, так и восточной Европы.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 18:02:49 от сармат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.