АвторТема: R1a1 в Азии  (Прочитано 123840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5494
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2965/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #675 : 25 Ноябрь 2013, 09:07:26 »
Y40 доступен для заказа.
http://shop.yseq.net/index.php?manufacturers_id=33
Этот снип маркирует третью крупную ветвь под Z94. Рекомендуется заказывать тем, кто Z94+ Z2124- L657-

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8872
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #676 : 05 Февраль 2014, 00:28:16 »
Cубкладу R1a1a1b2a1 L657+, который доминирует воокруг реки Инд, больше чем 4300 лет, от остальных R1a1a1b2a Z94+ они отделились больше чем 5200 лет назад,
L657+ нет к западу от Ирана и нет к северу от Афганистана если не считать молодую ветвь рода Бабасан которые в дочернем к L657+ субкладе R1a1a1b2a1a Y7+,
могут они быть с такими данными прото-Индо-Иранцами, если Индо-Иранцы пришлые с северо-запада 3000-3500 лет назад?
L657+ на 5 странице этого проэкта
http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?vgroup=r1a&section=yresults
« Последнее редактирование: 02 Март 2014, 02:10:50 от Fire »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2668
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #677 : 10 Март 2014, 22:33:57 »
По возрастам видно что основная часть R1a в Индии была до прихода Индо-Иранских племён,
еще со времён Хараппской цивилизации
Данных, подтверждающих это нет. Большое заблуждение считать, что возраст гг(субклада) в регионе совпадает со временем миграции этой гг(субклада) в регион.
Возраст Субклада R1a-L657 превышает время миграции разных Индо-Иранцев.
Индо-Иранцы мигрировали с северо-запада(?), и раз возраст Субклада R1a-L657 превышает время миграции Индо-Иранцев, тогда если R1a-L657 была у Индо-Иранцев, они(R1a-L657) должны быть и сев.западнее, но их там нет.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1488.msg224418.html#msg224418
Ещё одно заблуждение. Что если субклад в древности где-то был, то он там должен быть и сейчас. Или должен быть по маршруту миграции. Совершенно не должен.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8872
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #678 : 10 Март 2014, 23:21:32 »
Ещё одно заблуждение. Что если субклад в древности где-то был, то он там должен быть и сейчас. Или должен быть по маршруту миграции. Совершенно не должен.
Масово не должен, но хотябы один гаплотип или два должны быть на данный момент, так как много народу уже протестированно

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2668
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #679 : 10 Март 2014, 23:30:21 »
В том-то и дело, что совершенно не должны. Про элиминацию слышали? Гаплогруппы и субклады, которые существовали в древности вымирали очень часто. Иногда полностью, иногда в одном месте полностью, в другом сохранялись. Поэтому надо учитывать знания истории, археологии, лингвистики. На основе только современных гт могут получиться ложные выводы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8872
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #680 : 10 Март 2014, 23:46:59 »
В том-то и дело, что совершенно не должны. Про элиминацию слышали? Гаплогруппы и субклады, которые существовали в древности вымирали очень часто. Иногда полностью, иногда в одном месте полностью, в другом сохранялись. Поэтому надо учитывать знания истории, археологии, лингвистики. На основе только современных гт могут получиться ложные выводы.
Восточная Европа слишком большая, и абсолютно никакого следа,
элиминация в маленьком регионе это еще понятно,  но на такой большой площади нет.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #681 : 11 Март 2014, 08:24:16 »
Восточная Европа слишком большая, и абсолютно никакого следа,
элиминация в маленьком регионе это еще понятно,  но на такой большой площади нет.


Из Восточной Европы до Хараппы они могли идти очень долго.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #682 : 13 Март 2014, 15:15:31 »
Цитировать
Cубкладу R1a1a1b2a1 L657+, который доминирует воокруг реки Инд, больше чем 4300 лет, от остальных R1a1a1b2a Z94+ они отделились больше чем 5200 лет назад,
L657+ нет к западу от Ирана и нет к северу от Афганистана если не считать молодую ветвь рода Бабасан которые в дочернем к L657+ субкладе R1a1a1b2a1a Y7+,
могут они быть с такими данными прото-Индо-Иранцами, если Индо-Иранцы пришлые с северо-запада 3000-3500 лет назад?
Fire, это объясняется исходя из лингвистических данных по следующей схеме:
1) Арийское племя, состоящее из носителей R1a-Z94 мигрирует с Южного Урала на юг Средней Азии - Афганистан около 4000-4500 лет назад, где вступает в контакт с Маргианской цивилизацией



2) на территории Афганистана происходит распад арийской общности, выделение прануристанцев и их миграция на восток
3) распад индо-иранцев на праиранцев и праиндийцев на смежной территории Ирана и Пакистана, возникновение снипа L657
4) расселение иранских и индоарийских групп в Западную Азию и Индостан.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8872
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #683 : 13 Март 2014, 23:47:48 »
Цитировать
Cубкладу R1a1a1b2a1 L657+, который доминирует воокруг реки Инд, больше чем 4300 лет, от остальных R1a1a1b2a Z94+ они отделились больше чем 5200 лет назад,
L657+ нет к западу от Ирана и нет к северу от Афганистана если не считать молодую ветвь рода Бабасан которые в дочернем к L657+ субкладе R1a1a1b2a1a Y7+,
могут они быть с такими данными прото-Индо-Иранцами, если Индо-Иранцы пришлые с северо-запада 3000-3500 лет назад?
Fire, это объясняется исходя из лингвистических данных по следующей схеме:
1) Арийское племя, состоящее из носителей R1a-Z94 мигрирует с Южного Урала на юг Средней Азии - Афганистан около 4000-4500 лет назад, где вступает в контакт с Маргианской цивилизацией

2) на территории Афганистана происходит распад арийской общности, выделение прануристанцев и их миграция на восток
3) распад индо-иранцев на праиранцев и праиндийцев на смежной территории Ирана и Пакистана, возникновение снипа L657
4) расселение иранских и индоарийских групп в Западную Азию и Индостан.
На южном Урале из Азиатских ветвей гаплогруппы R1a пока только R1a-Z2123,
реликтовые ветви гаплогруппы Z93 и и дочерней гаплогруппы Z94 восточнее и южнее Урала.
4000-4500 лет назад эпоха Бронзы.
Алтын-Депе(из BMAC) связан тесно с Харапской цивилизацией, некоторые и тех и других считают прото-Дравидийцами и не-ИЕ.
Культуры же раннего железа в том же регионе связывают с Индоевропейцами.
Эпоха раннего железа на севере Ирана начинается 3500 лет назад и в Индии 3100 лет назад приблезительно, глоттохронология которой конечно сильно доверять нельзя, показывает возраст для "неиспорченых" Индийских языков 2900 лет, и две ветви Иранских с возрастами 2800 лет, это возроста эпохи железа.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #684 : 14 Март 2014, 10:19:38 »
Цитировать
На южном Урале из Азиатских ветвей гаплогруппы R1a пока только R1a-Z2123,
В принципе, L657 и Z2125 вполне могли быть и у исходной предковой группы арийских племён.
Цитировать
реликтовые ветви гаплогруппы Z93 и и дочерней гаплогруппы Z94 восточнее и южнее Урала.
Видимо, арии мигрировали на юг не полностью: часть племён осталась в Центральной Азии. На их присутствие указывает присутствие арийских заимствований в уральских  языках (т. н. андроновский арийский язык)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8872
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #685 : 14 Март 2014, 12:08:20 »
Цитировать
На южном Урале из Азиатских ветвей гаплогруппы R1a пока только R1a-Z2123,
В принципе, L657 и Z2125 вполне могли быть и у исходной предковой группы арийских племён.
Мне кажется наоборот, L657 и Z2125 участвовали в распространении культуры бронзы на север и запад а так же и распространение колесниц на север а не наоборот

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #686 : 14 Март 2014, 12:43:15 »
Цитировать
На южном Урале из Азиатских ветвей гаплогруппы R1a пока только R1a-Z2123,
В принципе, L657 и Z2125 вполне могли быть и у исходной предковой группы арийских племён.
Мне кажется наоборот, L657 и Z2125 участвовали в распространении культуры бронзы на север и запад а так же и распространение колесниц на север а не наоборот
В общем согласен

http://trog.narod.ru/articles/andron/androntagar.htm

Но к сведению - у северных хантов и некоторых коренных уральцев  есть Z93*

Хотя это не доказывает миграцию этого субклада из Европы.
Вполне могут быть и древние мигранты с юга Средней Азии.
« Последнее редактирование: 14 Март 2014, 21:23:18 от Yurgan »

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 290
  • Страна: kz
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #687 : 26 Март 2014, 08:36:28 »
M8458 Saudi Arabia Z96+

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5494
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2965/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #688 : 26 Март 2014, 08:43:13 »
M8458 Saudi Arabia Z96+
Отличная новость, KHAN!
Это первый подтвержденный в FTDNA образец с Z96+.
Кстати, теперь доступен для заказа снип Y40, расположенный выше Z96 и маркирующий третью крупную подветвь Z94, сестринскую к  L657 и Z2124.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5494
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2965/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #689 : 26 Март 2014, 10:41:23 »
M8458 Saudi Arabia Z96+
Отличная новость, KHAN!
Это первый подтвержденный в FTDNA образец с Z96+.
Кстати, теперь доступен для заказа снип Y40, расположенный выше Z96 и маркирующий третью крупную подветвь Z94, сестринскую к  L657 и Z2124.
К сожалению этот результат является ложным. FTDNA как всегда допустили ошибку в описании аллелей снипа и теперь практически все прошедшие BigY являются Z96+  :(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100