R1a1 в Азии

[Farroukh]

То, что прародина R1a - не Европа подтверждается относительно невысоким разнообразием R в Европе. Но вот в Центральной Азии есть и R1a, и R1b, и R2 и родственники более дальнего уровня как Q и O.

Я бы поместил прапродину в Иран.

Иран годится как территория, где древние R1a и R1b находились вместе, перед миграцией в Европу и Африку. Скорее, это были древние пра-ностраты.

Сместить центр тяжести на прототохарскую миграцию?

Не удивлюсь, если тохарские R1a окажутся более древними, чем все прочие. Похоже, теория исхода из Индии начинает рулить.

[Asmat headhunter]

Похоже, теория исхода из Индии начинает рулить.

Осталось пару натяжек придумать: ближневосточные заимствования относятся ко вторичной прародине, а дравиды, мунда и прочие доиндоарийцы пришли в Индию уже после ухода оттуда праИЕ.

[Farroukh]

Модель Джоанны Николс

[Valery]

Все говорит о том, что родина R1a не Европа. Я бы поместил прапродину в Иран.

Как говорится, _Я_всегда_говорил_ что прародина Y*R1 там же где mt*R1, mt*R2, mt*N2 и mt*U7. То есть между Ираном и Индией ДО ЛЕДНИКА во время которого эта территория стала пустыней, что изменило географию местных клад до неузнаваемости. Именно здесь, в опустынивании пути из Ирана в Индию и лежит причина трудностей поиска прародины R1a.

[Valikhan]

Вырисовыввается такая картина, что древние R1a1a находились где-то в Центральной Азии, а потом разделились на европейские и индийские линии.

Если R1a1a=протоиндоевропейцы, то как связать прародину ИЕ в ЦА?

Фаррух,

Я правильно помню, что распад ИЕ языка датируют где-то 4-5 тыс до нэ? Тогда нужно искать археологическую культуру 5-6 тыс до нэ?

[Yurgan]

Все говорит о том, что родина R1a не Европа. Я бы поместил прапродину в Иран.

Как говорится, _Я_всегда_говорил_ что прародина Y*R1 там же где mt*R1, mt*R2, mt*N2 и mt*U7. То есть между Ираном и Индией ДО ЛЕДНИКА во время которого эта территория стала пустыней, что изменило географию местных клад до неузнаваемости. Именно здесь, в опустынивании пути из Ирана в Индию и лежит причина трудностей поиска прародины R1a.

С R1 и R1b все ясно - восточная часть Передней Азии - пограничье Ирана, Афганистана и Пакистана.
Вот насчет R1a пока проблемы. Однозначно можно сказать следующее - самые удаленные между собой R1a1a - британская ветвь и некоторые индийцы.

[asan-kaygy]

С R1 и R1b все ясно - восточная часть Передней Азии - пограничье Ирана, Афганистана и Пакистана.

Я не уверен, что R1b зародилось там.
Вавиловский принцип нахождения родины здесь не может быть использован.

[asan-kaygy]

Сместить центр тяжести на прототохарскую миграцию?

Не удивлюсь, если тохарские R1a окажутся более древними, чем все прочие. Похоже, теория исхода из Индии начинает рулить.

Не начинает. 
если бы они с Индии вышли, то почему только R1a кастинг прошли без сугубо индийских гаплогрупп.

[Asmat headhunter]

если бы они с Индии вышли, то почему только R1a кастинг прошли без сугубо индийских гаплогрупп.

а те же субклады L то там, то сям не в Южной Азии?

[asan-kaygy]

а те же субклады L то там, то сям не в Южной Азии?

У русских и поляках они сколько процентов составляют, не считая других сугубо индийских гаплогрупп

[Asmat headhunter]

У русских и поляках они сколько процентов составляют, не считая других сугубо индийских гаплогрупп

А дрейф-с? За несколько тысяч лет реально сохранить те же частоты?

[asan-kaygy]

Так там вообще ничего не сохранилось. Так что вполне резонно предположить, что их там и тогда не было.

[Farroukh]

Про исход из Индии - я это в шутку брякнул. А вот Джоанна Николсон считает, что ИЕ вышли из Бактро-Маргианы, что географически соизмеримо с той самой границей Ирана, Афганистана и Пакистана.

распад ИЕ языка датируют где-то 4-5 тыс до нэ? Тогда нужно искать археологическую культуру 5-6 тыс до нэ?

Если быть точным, то не позднее 5 тыс. до н. э. По Ренфрю возраст ОИЕ - 8-9 тыс. лет, Чатал-Хююк.

Но повторюсь ещё раз - теори о прародине ИЕ - мильон. И у каждой есть свои изъяны и плюсы.

ЧТо же до индийских гаплогрупп (типа L, H, T) вне Индии, то тут Асан прав - их процент в Европе крайне мал. То ли они вместе с R1a1 туда пришли, то ли сами по себе...?

[Аббат Бузони]

Сами по себе и много позднее, скорее с цыганами.

[Yurgan]

Связи между Восточной Европой и ямниками и андроновцами, конечно есть, но скорее в обратном порядке.

голубые глазки откуда? а mt*U5a откуда? Тоже с Ближнего Востока?

А как с этими U5a?
VI тысячелетие до н.э.
Участок Локомотив, Байкал


K.P. Mooder et al.Matrilineal affinities and prehistoric Siberian mortuary practices: a case study from Neolithic Lake Baikal

Кто нибудь рисовал древо U5a? Каково расположение индийских гаплотипов?