Потомки военнослужащих стран «оси»

[Farharaji]

: в Красноярский край - 70 тыс., в Алтайский край - 91 тыс., в Омскую обл. - 80 тыс., в Новосибирскую обл.- 92 тыс., в Казахскую ССР - 100 тыс. человек.

И понятно что это по постановлению. Чисто как ориентир, как там в РЕАЛЬНОСТИ распределяли по областям -кто его знает. Но в целом план был выполнен-депортировано в целом 438.6 тыс немцев

[Farroukh]

Краткий вывод: однозначно вычислить по тестам потомков оккупантов крайне сложно.

[Yaroslav]

Краткий вывод: однозначно вычислить ро тестам потомков оккупантов крайне сложно.

Имя, фамилию, дату рождения, звание и должность тест не откроет.

При наличии семейной информации может выступить в её подтверждение при определённых аутосомных результатах. Не уверен, правда, насколько они сохранятся, если например протестирован правнук военнослужащего стран «оси».

Если информации не было, и на такое предположение натолкнули результаты теста, тут посложнее, но тоже потенциально выполнимо: переписка с совпаденцами, тематические форумы и т.п. Я только благодаря Молгену, причём не генетическими методами, нашёл: 1) патернальных троюродных братьев, 2) могилу в Мельбурне младшего брата дедушки (отца мамы), 3) единокровного младшего бата моего отца и 4) четвероюродную сестру (праправнучку сестры моего прапрадеда: отца отца отца моей мамы).

Если повезло, и это прямой мужской потомок, то Y-хромосомная гаплогруппа с протестированным Big Y-700 (его аналогом) - это отличное подспорье в плане немецких/итальянских/испанских гаплогрупп (слова гаплогруппа и субклад взаимозаменяемы), даже если это R1a-M485, I2a-Din и т.п. - возможно, не сразу, а по мере накопления информации, учитывая, что интересующие регионы в этом плане весьма перспективны.

Но, нужно желание и упорство протестированного / куратора набора.

Как говорится, Beharrlichkeit überwindet alles!

[Valery]

Все правильно насчет Кавказа, только на Кавказ не Поволжских немцев отправляли, а Крымских.

спс, не знал. Я имел в виду высылку из Закавказья а не наоборот.

[Valery]

из других мест до конца 1942 года.

вот почему-то у меня засело в памяти, что Кавказ не сразу.
Конечно там диаспора малочисленная по сравнению с Поволжьем, но казни такого же библейского масштаба.

[Valery]

Но зато прибалтийские немцы самые хитропопые в 1939-1940 все слиняли нах Фатерлянд. Хотя и в 20 и 30 годы тоже активно уезжали

учитывая, что Рейх был тогда лучший друг нашего правительства, немудрено что эмиграции немцев никто не препятствовал

[kapustin]

Все правильно насчет Кавказа, только на Кавказ не Поволжских немцев отправляли, а Крымских. Вот написано
Первой значительной акцией подобного рода стало выселение 60 тыс. немцев из Крыма. Оно проводилось завуалировано, в форме эвакуации (по постановлению Совета по эвакуации СЭ-75 с от 15 августа 1941 г.). Немецкое население Крымской АССР эвакуировалось в Орджоникидзевский край с расселением в Дивенском, Благодарненском и Будённовском районах. Эвакуация проходила поспешно и непродуманно, в чём признавались сами работники НКВД, проводившие операцию.
А уже в 1944 году немцы, которых депортировали на Кавказ в 41году, повторно депортировались уже вместе с кавказскими и крымскотатарским народом в Казахстан
А Поволжских немцев отправили
После эвакуации немцев из Крыма наступил черёд поволжских немцев. Предложение об их выселении и ликвидации АССР немцев Поволжья созрело в недрах НКВД и в оформленном виде было представлено И. Сталину в середине августа. Он дал согласие. 26 августа 1941 г. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О переселении всех немцев из Республики немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей в другие края и области
Согласно этому постановлению переселению подлежали все без исключения немцы, как жители городов, так и сельских районов в следующие местности: в Красноярский край - 70 тыс., в Алтайский край - 91 тыс., в Омскую обл. - 80 тыс., в Новосибирскую обл.- 92 тыс., в Казахскую ССР - 100 тыс. человек.
Взял отсюда - https://geschichte.rusdeutsch.ru/21/54

Какое -то число немцев все равно оставалось в столицах и городах Европейской России (часто это были наполовину немцы - как например, актеры Василий Меркурьев, Татьяна Пельтцер, Владимир Шлезингер, поэтесса Ольга Берггольц,) кстати, на четверть немцем по отцу был Константин Симонов - его бабушка носила вполне себе фамилию Шмидт

[Valery]

Святослав Рихтер, конечно. Его мать пишут вообще эвакуировалась с отступающими немцами. Но до войны он не был еще известен. Странно вот, 100% фольксдойче, и ездил по стране с концертами.

[Valery]

Норм когда это немецкий (во гражданству) антифашист, которого советы показывают всему миру. И даже наскоро перевоспитанный в красногорском концлагере фашист. А вот советский фольксдойче - странно, право же неисповедимы советские пути.

[Valery]

на четверть немцем по отцу был Константин Симонов

Для аристократии наличие немцев в роду вполне норм. Вопрос скорее к тому, как Симонову при его происхождении удалось при советах быть настолько на плаву и на виду. Аристократы дорого платили за это - Толстого например опозорили на всю эмигрантскую среду за угодливую службу советам, но он ничем не гнушался, то есть то была сделка.

[guenther]

kapustin, подлежали выселению из городов европейской части РСФСР те, у кого в домовых книгах стояла национальность "немец", а не фамилия была "немецкая".

[guenther]

Например, Ольга Берггольц, упоминаемая в сообщении выше, хоть и была "этнической немкой", но в Советском Союзе считалась и значилась русской. Всё потому, что оба её родителя на момент рождения Ольги были православными. Дочь была крещена в православной церкви и в документах советского времени в графе "национальность" у неё, как и у её родителей, стояло "русская".


То же самое касается Татьяны Пельтцер, у которой отец был лютеранин, а мать - православная.

[Eugene]

Например, Ольга Берггольц, упоминаемая в сообщении выше, хоть и была "этнической немкой", но в Советском Союзе считалась и значилась русской.

Значит она и не была этнической немкой.

[Farroukh]

В общем и целом выявить такого потомка можно только аутосомно. Игрек по большому счёту мало что даст - отличить внука недавнего оккупанта от потомков более ранних немецких поселенцев в подавляющем большинстве случаев нереально.

Насколько реально аутосомно отличить русского (с недавней немецкой четвертинкой) от остальных русских групп, особенно от русских сеаеро-западной части России?

[kapustin]

kapustin, подлежали выселению из городов европейской части РСФСР те, у кого в домовых книгах стояла национальность "немец", а не фамилия была "немецкая".

Тот же Рихтер ( немец на 75 %) или Отто Юльевич Шмидт (сын немца и латышки) вполне себе оставались, даже если у них в домовых книгах стояла национальность - немец. А пролов (простых людей) - да, высылали без жалости.