АвторТема: Поиск общего предка  (Прочитано 3436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17404
  • Страна: az
  • Рейтинг +6080/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #45 : 08 Июль 2023, 23:25:54 »
Цитировать
Как же тогда можно доверять интерпретации тестов?
В настоящее время вообще никому нельзя доверять, даже самому себе. Мне - можно. А ещё лучше - опираться на эту схему

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 664
  • Страна: ru
  • Рейтинг +178/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Поиск общего предка
« Ответ #46 : 10 Июль 2023, 01:26:40 »
Из вики: У тверских карел преобладают Y-хромосомные гаплогруппы N1a1a1a1a2-Z1936 (31 %) и R1a-М198 (xM458) (30 %). На третьем месте находится Y-хромосомная гаплогруппа N1a1a1a1a1a-VL29 (18 %), на четвёртом — Y-хромосомная гаплогруппа I1-M253 (7 %)

Короче, без глубокого теста на Y ничего понять нельзя.
А про молчащих совпаденцев - каждый на форуме, уверен, понимает и разделяет вашу боль.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #47 : 14 Июль 2023, 11:37:00 »
Добрый день!
Хочу поделиться своими соображениями по поводу предстоящего ДНК-тестирования. Итак, планируется протестировать некоторое количество потомков жителей юга Гуслицкой волости (юго-восток современной Московской волости).
По поводу их происхождения есть несколько рабочих гипотез. Самая популярная версия заключается в том, что население волости преимущественно мерянское, т.е. финно-угорское. Также часто заявляется о новгородском и черниговском происхождении. Все эти версии не основываются ни на чём, кроме нескольких этнографических исследований и краеведческих домыслах...
Получено согласие FTDNA на обработку 15-ти "самодельных" тестов. Также со дня на день ожидается доставка двух оригинальных наборов.
Есть несколько респондентов уже сделавших аутосомные тесты в Генотек. Одна из протестированных девушек имеет по прямой женской  линии (отслеживаемой в Гуслицкой волости до начала XVIII века) mT-группу HV9b. Я так понимаю, что это достаточно редкая группа, связанная неким образом с условными "викингами". На Yfull представителей данной группы не так уж и много. Подозреваю, что найдутся и другии представители данной группы. Хочется сделать этому человеку полноценный тест по материнской линии. Есть ли в этом какая-то необходимость? Представляет ли данная группа (HV9b) интерес для исследователей? Или можно на этом сэкономить?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17404
  • Страна: az
  • Рейтинг +6080/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #48 : 14 Июль 2023, 11:59:12 »
Для популяционных целей повторный глубокий тест этой же мито-линии не требуется. Для генеалогических - тем более.
(Моё субъективное. Коллеги могут оспорить).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Поиск общего предка
« Ответ #49 : 14 Июль 2023, 12:08:31 »
Хочу поделиться своими соображениями по поводу предстоящего ДНК-тестирования. Итак, планируется протестировать некоторое количество потомков жителей юга Гуслицкой волости (юго-восток современной Московской волости).
По поводу их происхождения есть несколько рабочих гипотез. Самая популярная версия заключается в том, что население волости преимущественно мерянское, т.е. финно-угорское. Также часто заявляется о новгородском и черниговском происхождении. Все эти версии не основываются ни на чём, кроме нескольких этнографических исследований и краеведческих домыслах...
Честно говоря, не верится, что где-то в Московской области в наши дни может существовать группа с преимущественно мерянским происхождением. Но исследование в любом случае дело интересное. По поводу древней мерянской ДНК можно почитать эту тему

Цитировать
Есть несколько респондентов уже сделавших аутосомные тесты в Генотек.
А эти респонденты полностью гуслицкого происхождения? Тогда можно будет сделать некоторые выводы уже по ним.

Насчёт мито присоединюсь к мнению Фарруха. Но это не моя область и могу ошибаться.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Поиск общего предка
« Ответ #50 : 14 Июль 2023, 12:22:31 »
Хочу поделиться своими соображениями по поводу предстоящего ДНК-тестирования. Итак, планируется протестировать некоторое количество потомков жителей юга Гуслицкой волости (юго-восток современной Московской волости).
По поводу их происхождения есть несколько рабочих гипотез. Самая популярная версия заключается в том, что население волости преимущественно мерянское, т.е. финно-угорское. Также часто заявляется о новгородском и черниговском происхождении. Все эти версии не основываются ни на чём, кроме нескольких этнографических исследований и краеведческих домыслах...
Получено согласие FTDNA на обработку 15-ти "самодельных" тестов. .... Одна из протестированных девушек имеет по прямой женской  линии (отслеживаемой в Гуслицкой волости до начала XVIII века) mT-группу HV9b. ... Хочется сделать этому человеку полноценный тест по материнской линии. Есть ли в этом какая-то необходимость? Представляет ли данная группа (HV9b) интерес для исследователей? Или можно на этом сэкономить?

Смысла отдельно тестировать митоДНК не вижу. Если есть конкретная наработка или гипотеза, то может быть. YSEQ объявили распродажу, вроде mtComplete за 79$.

Для проекта много интереснее, а также значительно дешевле, полногеномные тесты мужчин - так вы получите и аутосомные данные, и Y-гаплогруппу, и мито-гаплогруппу, а в FTDNA можно ограничиться или 37, или 111 маркерами на скидках.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #51 : 14 Июль 2023, 13:26:50 »
Честно говоря, не верится, что где-то в Московской области в наши дни может существовать группа...
Да, понятно, что всё это до некоторой степени неправдоподобно. Никаких вразумительных доказательств этой теории нет.
Происхождение у людей, протестировавшихся в Генотек, смешанное. Есть пока что достоверные  данные только по женским линиям.
На примете парочка мужчин с доказанным гуслицким происхождением, доведенным до 17-го века.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #52 : 23 Июль 2023, 12:06:40 »
Добрый день, подскажите пожалуйста, каким образом правильно производить перевод наименования гаплогруппы/гаплотипа из одной системы в другую? Например, R1a1a1b1a2b3 (Генотек) есть ни что иное как R-CTS3402 (Yfull). Есть ли какие-то внятные и понятные новичку таблицы соответствий?

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Поиск общего предка
« Ответ #53 : 23 Июль 2023, 12:10:20 »
Добрый день, подскажите пожалуйста, каким образом правильно производить перевод наименования гаплогруппы/гаплотипа из одной системы в другую? Например, R1a1a1b1a2b3 (Генотек) есть ни что иное как R-CTS3402 (Yfull). Есть ли какие-то внятные и понятные новичку таблицы соответствий?

Генотек показывает и другой вариант. Перевод длинного названия R1a1a1b1a2b3 возможен только при указании года используемой версии дерева ISOGG. На странице ISOGG можно найти таблицу за соответствующий год и найти снип, но проще найти название снипа на странице Генотека. Длинная терминология уже не используется, а обновление названий ISOGG прекратил.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #54 : 20 Сентябрь 2023, 10:45:07 »
Добрый день!
Пришли первые результаты ДНК-тестирования по Гуслицкой волости.

1) Сделан ряд аутосомных тестов (Генотек) для нескольких мужчин, по прямой мужской линии являющихся потомками гуслицких жителей. У всех R1a1a1b1a2a (Z-92).

2) Пришли первые два Y-37 от FTDNA.

Первый протестированный (№1): мужчина, прямая мужская гуслицкая линия, первый известный достоверный предок Павел Григорьев из деревни Зевнево (упоминается в 1646 г.). Дистанция между ними - 15 поколений.
На 37 маркерах три совпаденца в трёх шагах из России и два в четырёх шагах из Литвы и Швеции.
Предполагаемая гаплогруппа R-M198

Y-STR results:
13   25   15   11   11-14   12   12   10   13   11   30
15   9-10 11   11   24   14   20   32   15-15-16-16
11   11   19-23   16   16   18   19   35-40   12   11

Второй протестированный (№2): мужчина, прямая гуслицкая линия, первый известный достоверный предок Макар Степанов из деревни Цаплино (упоминается в 1646 г.). Дистанция между ними - 14 поколений.
На 37 маркерах один совпаденец в четырёх шагах, локация не определена, вероятно европеец.
Предполагаемая гаплогруппа R-M198

Y-STR results:
13   25   16   10   11-14   12   12   11   13   11   29
16   9-9-10   12   11   23   14   20   33   12-12-15-15-15-16
11   11   19-23   18   16   17   18   34-34-41   14   11

На что следует обратить внимание и куда двигаться дальше?
Как можно определить предполагаемую степень родства между №1 и №2 в поколениях до общего предка?
Благодарю всех участников блога!

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17404
  • Страна: az
  • Рейтинг +6080/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #55 : 20 Сентябрь 2023, 10:57:58 »
Уважаемый коллега!
Вы приводите два гаплотипа, указывая расстояние в 15 и 14 поколений. Речь о дистанции до их общего предка? Тогда берите цифру в 15 поколений.
Или ситуация другая?

Приведённые гаплотипы, вне сомнений, разнородные и принадлежат к разным внегенеалогическим субкладам под R1a-Z282 (Y2902 и L1029 соответственно)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2023, 11:15:49 от Farroukh »

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #56 : 20 Сентябрь 2023, 11:19:59 »
Добрый день!
14 и 15 поколений - это дистанция не до общего предка (она-то как раз неизвестна), а до первого известного предка для каждого из протестированных. Т.е. у первого родословная на 15 поколений. У второго - на 14.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17404
  • Страна: az
  • Рейтинг +6080/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #57 : 20 Сентябрь 2023, 11:23:33 »
Ясно. И каковы Ваши дальнейшие намерения?
Моя рекомендация, как всегда, неизменна - бигануть обоих

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #58 : 20 Сентябрь 2023, 12:07:19 »
Да, есть два варианта: либо делать апгрейд двух этих тестов, либо делать ещё парочку Y37 из той же выборки.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17404
  • Страна: az
  • Рейтинг +6080/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #59 : 20 Сентябрь 2023, 14:43:37 »
Тогда лучше второе - тесты для других родов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.