АвторТема: Поиск общего предка  (Прочитано 10621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-CTS11142
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #30 : 18 Мая 2023, 20:22:24 »
Подскажите, пожалуйста, что такое "сухие тесты" от FTDNA и с чем их едят?
И заодно - реально ли выделить генетический материал человека (достаточный для исследования Y-хромосомной линии), умершего год назад, если остались, например, его волосы?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19023
  • Страна: az
  • Рейтинг +7167/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #31 : 18 Мая 2023, 20:26:29 »
Цитировать
"сухие тесты" от FTDNA и с чем их едят?
При "влажном" тесте щёточка с биоматериалом помещается в колбу с физраствором. При "сухом" - высушивается и помещается в конверт
Цитировать
реально ли выделить генетический материал человека (достаточный для исследования Y-хромосомной линии), умершего год назад, если остались, например, его волосы?
Лаборатории по анализу сложных биоматериалов (кровь, зубы, волосы, ногти)

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-CTS11142
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #32 : 12 Июня 2023, 15:47:29 »
Заказал и оплатил на FTDNA пару тестов Y-37, чтобы с чего-то начать исследование. Кроме того, сделал несколько аутосомных тестов на Генотек. Теперь только ждать...
Подскажите, сколько примерно времени займёт доставка из Штатов в РФ (для заказа воспользовался описанной на форуме хитростью) и есть ли возможность отследить посылку по трек-номеру?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19023
  • Страна: az
  • Рейтинг +7167/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #33 : 12 Июня 2023, 16:02:20 »
Цитировать
сколько примерно времени займёт доставка из Штатов в РФ (для заказа воспользовался описанной на форуме хитростью) и есть ли возможность отследить посылку по трек-номеру?
Трек-номер появится в профиле в виде ссылки на USPS. Идти будет 4...6 недель (срок примерный). Отправлять обратно уже можно напрямую из России в США.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-CTS11142
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #34 : 08 Июля 2023, 21:15:12 »
Наконец пришли результаты аутосомных тестов "одной известной компании". Протестированы были трое: я, мама и бабушка. Хочу немного рассказать о результатах: что мне понравилось, что не очень.

1) Определение «национальности» показалось достаточно точным. Бабушка на 99% русская, мама на 98% русская, я – на 70% русский и 30% финн-карел. Примерно так дела и обстоят на самом деле.

2) С распределением по областям России всё гораздо хуже. Вероятно, это связанно с тем, что где-то люди чаще тестируются, где-то реже.

3) Гаплогруппы. Тут у меня важный вопрос к знатокам. Ситуация следующая: мой отец родился в глухой деревушке под Лихославлем, заселённой тверскими карелами. Однако его отец (мой дед по прямой мужской линии) был рождён вне брака от неизвестного мужчины. От этого "анонима" мне досталась гаплогруппа R1a1a1b1a2b3. Кем мог быть этот человек по национальности? Можно ли сказать, опираясь на данный результат, что он также местный тверской карел? Или же эта гаплогруппа никак с карелами не связанна и искать его нужно среди русских? Если бы он был тверским карелом, какая бы (вероятнее всего) гаплогруппа у меня определилась?
4) Совпаденцы. Самая интересная часть теста – это т.н. «научные данные» из профилей найденных совпаденцев. Сразу скажу, что тест действительно работает. Мне сходу удалось найти четвероюродную сестру, родство с которой мы в тот же день подтвердили документально. Плохо то, что огромная часть найденных родственников либо скрывает свои данные, либо не отвечает на сообщения. Понятно, что два-три откликнувшихся близких совпаденца с лихвой компенсируют два десятка «молчунов».

5) Самое для меня интересное  - то, как передаются сегменты в ДНК. Например, ситуация: у моей бабушки есть совпаденец с 35см в 6-й и 7-й парах хромосом. У мамы тот же человек уже имеет 21см в тех же хромосомах. У меня – 8см и только в 6-й паре хромосом. Тут вроде бы всё понятно и логично. Но! Не менее часта и такая ситуация: бабушка имеет совпаденца с 8см в 5-й паре хромосом, а мама вдруг уже 35см в 5-й, 6-й, 12-й и 14-й хромосомах! Понятно, что 27см прилетело по линии дедушки. Это к вопросу о редукции предков.

Самое же удивительное для меня вот что: есть несколько человек, с которыми и я, и мама, и бабушка имеем неизменные сегменты в одних и тех же хромосомах. Т.е. на протяжении трёх поколений сегмент наследовался без сокращений.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19023
  • Страна: az
  • Рейтинг +7167/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #35 : 08 Июля 2023, 21:39:52 »
Y-линия определена на уровне R1a-CTS3402. Слишком абстрактно, чтобы что-то утверждать. Но раз есть четверть финно-карельской компоненты от деда по отцу, то это явно выходец из карельской среды.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2023, 21:54:19 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19023
  • Страна: az
  • Рейтинг +7167/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #36 : 08 Июля 2023, 21:42:02 »
Если игрек интересен, то придётся тестироваться в другой фирме.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-CTS11142
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #37 : 08 Июля 2023, 22:03:43 »
Да, карельский след очевиден. Но он мог и по линии матери отца достаться.

Тесты FTDNA уже на подходе. На днях были на Азербайджанской таможне. Правда тестироваться будет другая группа людей, не карелы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19023
  • Страна: az
  • Рейтинг +7167/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #38 : 08 Июля 2023, 22:10:13 »
Цитировать
мог и по линии матери отца достаться.
Не мог. Иначе бы у матери он был бы на уровне 50% ("мама на 98% русская, я – на 70% русский и 30% финн-карел" - вроде как Вы сами так сказали)
Поскольку он есть на четверть только у Вас - стало быть, карельская линия идёт со стороны отца (от деда или от бабки-карелки)
« Последнее редактирование: 08 Июля 2023, 22:19:13 от Farroukh »

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 754
  • Страна: ru
  • Рейтинг +164/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: Поиск общего предка
« Ответ #39 : 08 Июля 2023, 22:21:18 »
Так, ну тут может быть вариант, что бабушка по отцу тверская карелка, а дед по отцу нет, русский.
Надо погуглить, что там у тверских карел в компонентах, много ли славянского...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19023
  • Страна: az
  • Рейтинг +7167/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #40 : 08 Июля 2023, 22:26:39 »
R1a-CTS3402 имеет сразу несколько финских субкладов. Также есть субклад R-FTB64513 - выявленный в Тверской области.
К которому относится наш субъект - понятное дело, без глубокого игрека не скажешь.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 754
  • Страна: ru
  • Рейтинг +164/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: Поиск общего предка
« Ответ #41 : 08 Июля 2023, 22:37:07 »
R1a-CTS3402 имеет сразу несколько финских субкладов. Также есть субклад R-FTB64513 - выявленный в Тверской области.
К которому относится наш субъект - понятное дело, без глубокого игрека не скажешь.

Согласен, могут быть оба варианта. И карел и не карел.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-CTS11142
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #42 : 08 Июля 2023, 22:56:10 »
Да, разумеется, я имел в виду, что карельский след  мог достаться мне не от матери (она из гуслицких старообрядцев - их-то и будем тестировать), а от бабушки по отцу.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19023
  • Страна: az
  • Рейтинг +7167/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Поиск общего предка
« Ответ #43 : 08 Июля 2023, 23:02:09 »
Более глубокий игрек, возможно, позволит отаетить и на этот вопрос тоже. Окажется финским - стало быть, биологический дед был карелом. Выйдет типично русский субклад - значит русским. Будет нечто третье - будем думать думу.

Оффлайн Mc-simovАвтор темы

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-CTS11142
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Поиск общего предка
« Ответ #44 : 08 Июля 2023, 23:02:44 »
А то, что некоторые сегменты ДНК передаются неизменно в трёх поколениях - это вообще распространённая штука? (Величина их +-13см) Получается, что с определённой долей вероятности этот сегмент мог и большее количество поколений без изменений пройти. Как же тогда можно доверять интерпретации тестов? Ведь она, на сколько я понимаю, подразумевает какое-то среднее уменьшение этих сегментов в каждом поколении.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.