Поиск общего предка

[raia]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос:
 

Уже есть примеры решения таких задач с помощью генетических тестов.  Ознакомьтесь с имеющимися  результатами, чтобы иметь представление о затраченных усилиях и чего стоит ждать в конце исследования:
https://forum.molgen.org/index.php?action=profile;u=9050;area=showposts;start=330
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13764.225.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14199.0.html

[Mc-simov]

Спасибо за ссылки, всё почитал, обдумал. Небольшая разница между моей задумкой и другими исследованиями есть - заключается она в том, что я планирую исходить из уже готовой базы данных респондентов, степень родства между которыми (иными словами число поколений до предполагаемого общего предка) заранее известно.
Начинать нужно с себя. Я к данной исследуемой общности людей имею отношение только по материнской линии, поэтому в первую очередь хочу сделать тест на митохондриальное происхождение. Посоветуйте, пожалуйста, какой тест выбрать. Может быть есть комбинированные тесты (например MT+аутосомы) по сходной цене?

[Древ]

Боюсь, сделав только мтДНК, вы можете разочароваться в теме.
Мне кажется, этот тест имеет смысл только если тестировать несколько человек, у которых заранее предполагается родство. Потому что ветки по мтДНК очень древние и, соответственно, неконкретные, малоинформативные.

[DmitroR-2]

Спасибо за ссылки, всё почитал, обдумал. Небольшая разница между моей задумкой и другими исследованиями есть - заключается она в том, что я планирую исходить из уже готовой базы данных респондентов, степень родства между которыми (иными словами число поколений до предполагаемого общего предка) заранее известно.
Начинать нужно с себя. Я к данной исследуемой общности людей имею отношение только по материнской линии, поэтому в первую очередь хочу сделать тест на митохондриальное происхождение. Посоветуйте, пожалуйста, какой тест выбрать. Может быть есть комбинированные тесты (например MT+аутосомы) по сходной цене?

Если делать Мито, то в ФТДНК-там из него выжимают максимум. Но Мито, как уже правильно заметили в данной теме, малоинформативно и толку от него весьма немного. Поэтому я бы рекомендовал сосредоточиться на Y-линиях.

[Farroukh]

исходить из уже готовой базы данных респондентов, степень родства между которыми (иными словами число поколений до предполагаемого общего предка) заранее известно.

Если цель только в этом ("родство заведомо известно, просто проверить хочу"), то всю общность разделите на родственных по Y и родственных по Mt. От каждой Y-группы протестируйте двух человек, наиболее удалённых генеалогически. То же и по Mt.
В итоге вся задача сведётся к необходимости заказать пяток Y37 и примерно столько же MtDNAplus.
Когда родство подтвердится, то по каждой из линий одного представителя можно проапгрейдить до BigY/MtFull.
Апгрейдить лучше самых молодых по возрасту представителей (биоматериал более сохранный, чтобы исключить необходимость досбора и пр.).

[Mc-simov]

Фаррух, спасибо за совет! Осталось только понять что это за зверь такой Y37, где и как его заказывать и, наконец, в чём принципиальное отличие его от BigY (с ним я худо-бедно разобрался).

[DELTA]

Y37 это тест FTDNA, часть полного теста Big Y-700, показывающий значения 37-ми STR маркеров; по этому гаплотипу можно прогнозировать ветви гаплогруппы и смотреть родство образцов.
Заказывать в FTDNA https://www.familytreedna.com/products/y-dna но сейчас есть проблемы с оплатой и доставкой в Россию. Big Y-700 показывает крайнюю известную SNP ветвь и приватные мутации, а также 700 STR маркеров. Этот тест разделен на составные этапы Y12, Y25, Y37, Y67, Y111; некоторые начинали с Y12 или Y37, после чего апгрейдились до полного Big Y-700 сразу или по ступенькам.

[Древ]

Когда родство подтвердится, то по каждой из линий одного представителя можно проапгрейдить до BigY/MtFull.

Но это дороже, чем сразу сделать BigY/MtFull.

[Farroukh]

Имел в виду, что BigY/MtFull можно сделать по одному из совпавших. Всей выборке, разумеется, слишком накладно.

Уверен, что сама изначальная популяция в 200 человек уже представляла несколько групп родственников.

Какие-то из игрек-линий наверняка прервались, а какая-то линия могла стать и преобладающей (50% и выше).

Но это пока что досужие разговоры. Начать надо с распределения  живых потомков по патернальной и матернальной принадлежности и потом от каждой группы выбрать по два удалённых представителя. И потом по результатам дальше думать.

[Mc-simov]

Уверен, что сама изначальная популяция в 200 человек уже представляла несколько групп родственников.

Какие-то из игрек-линий наверняка прервались, а какая-то линия могла стать и преобладающей (50% и выше).

Разумеется, так и есть. Думаю, что примерно 50% группы имеет местное автохтонное происхождение, а остальные - это переведенцы из соседних волостей.
У тех же, кто относится к "автохтонной" группе традиционно подозревается "мерянское" (т.е. финно-угорское) происхождение.
Вообще, всё это изучить столь же интересно, сколь и затратно...

[Farroukh]

Первое правило бойцовского клуба: пройди тест сам (на себе быстрее учишься)
Второе правило бойцовского клуба: протестируй следующую интересную линию (можно начать оценивать ситуацию по выборке)
Третье и последнее правило: учавствуй в открытых проектах, Yfull, не щемись

Удачного тестирования!

[Mc-simov]

Заказывать в FTDNA https://www.familytreedna.com/products/y-dna но сейчас есть проблемы с оплатой и доставкой в Россию.

Существует ли какое-то легальное решение проблемы? Не получится ли так, что наша любимая Почта России развенёт отправление или вообще откажет?

[Farroukh]

Решение существует, описано здесь

[Mc-simov]

С оплатой тестов проблему, кажется, решил.
По поводу доставки: в соответствующей теме советуют в поле "страна" писать, например, Азербайджан, а в поле "индекс" Россия, и далее всё как обычно. Это действительно рабочая схема? Постепенно превращаемся в матёрых интернет-пиратов

[Farroukh]

советуют в поле "страна" писать, например, Азербайджан, а в поле "индекс" Россия, и далее всё как обычно. Это действительно рабочая схема?

Д, рабочая схема, неоднократно проверенная
Но если есть сомнения, то воспользуйтесь сервисом "Бандеролька" (платно, от 20 долл.)