Исторические татары,татаро-монголы,ордынцы и кто их потомки.

[Murzalar]

Тысячу лет назад не на венгерском?

Наречие  башкир и кимаков, близко чистому тюркскому языку. Махмуд Аль Кашгари 11 век.
Население Башкирии 9-12 века  близко ранним  тюркам 7-8 в Казахстана,половцам днепра и малым хазарским курганам.  Из современных народов башкирам. 
Да башкиры тысячу лет назад говорили на тюркском языке. Выглядили как тюрки. И современные башкиры говорят на тюркском и  и по антропологии ьлизки тюркам  в первую очередь. Хотя есть и фу субстрат  в основном на сз и юз.

[Murzalar]

А сейчас, по твоему, все татары искуственные..., тебе за ненависть к татарам то сколько платят?

Как говорит казанский историк Искандер Измайлов.
Татары это нация возникшая из сословия служилых татар,когда они потеряли свое привелегии и слились с местными чувашами мусульманами в конце 18 века. Которые имели по большей части булгарское происхождение.
А татар я не могу ненавидеть. Они же наши соседи аборигены,жили бок о бок с нами. Когда еще монголо-татары кизяк,в китае собирали. Это уже из разряда шизофрении,психологии. Моя бабушка из мишарей.
Друзья,служаки татары. Вот клоунов всяких да не особо терплю,независимо от нации и башкир и чукча или татарин,разницы нет.
 

[Murzalar]

Мой дед: народ кипчаки, племя Мин (Минг), род Яик - Суби - Минг

Точнее говорите. Ваша мама из башкирских мингов,которые в большей части их местных до тюркских автохтонов. Как написано на сайте генофонд рф. И не надо приплетать мингов к кипчакам. Это два разных народа или племени. Даже в составе башкир .

Первоначальной этнической родиной минцев был обширный район Алтая — Северо-Западной Монголии.
Таким образом, племя Мин было одним из 92 золотоордынских племен.

Совершенно верно минги,которых относят к мангытам пришли с Монголии.(Но не большая часть местных башкирских мингов.) А кипчаки с южной сибири. Только вторые пришли за два века до первых.

Иштяки-башкиры, безбожники, которые правда сегодня, да последние сотни лет поклоняются Аллаху и говорят на татарском языке.

Еще за долго до монголов и джурженев пришедших с Дальнего Востока  . В летописях ставших "татарами"
Был известен половецкий  (кипчакский) хан Башкорд
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4.
Он Башкорд и я Башкорд. Оба мои говорим на тюркском наречии. Ему конечно повезло больше,отхватил жинку из рода Рюрика. Зато у меня из. рода Салавата . Вот татара нету у половцев.
Мы же выяснили что,на татаро-монгольском мы не разговариваем. Они же говорили на своем языке и вместе с тем знали наш тюркский.  И жили где то в Монголии.
Да и были врагами кипчаков. Воевали с ними очень долго.
А на счет кипчаков и иштяков безбожников. Так татары в Монголии извиняюсь тоже не Аллаху поклонялись. Неужто татары нам ислам с Монголии принесли? А я думал арабы да средне азиаты.

Древние башкиры то были, только ты и твой род к ним не имеют ни какого отношения, так себе иштяки в Перми.

.
Вот тебе новость. То-есть более чем 1000 летняя история страны,земли,области Башджирт,Баскард,Паскард,улуса Башкурд  и т д  И народа с ним связанная это все выдумки многочисленных путешественников. Историков. А прав какой то пенсионер скалолаз ,с Екатеринбурга .И в конце концов  связь по антропологии как минимум   генетики. С 9-10 века. Не с джурженями с Дальнего востока или при всем уважение пермяками. А автохтонным этносом Башкортостана. Калька кстати как и тысячу лет назад. Страна Башкир .

[Murzalar]

Древние башкиры то были, только ты и твой род к ним не имеют ни какого отношения, так себе иштяки в Перми.

.
И по антропологии и по генетике. И к древним башкирам упомянутым в составе четырех родственных народов из рода турк. Во второй половине 9 века. Аль Масуди и потом Аль Макдиси.

четыре родственных народа рода тюрка» – баджнаки, баджгарды, баджна и наукерды в битве у Гурганского (Аральского) моря были побеждены союзными войсками огузов, кимаков и карлуков [Кумеков, 1972. С.58].

И к кипчакам имеем. Так по крайней мере пишут сами потомки Чингис хана. В средней Азии

Чагатай и Угедей повернули и направились к своему отцу в Термез, а Джучи с приданными ему нукерами из Ургенча пошел в Дешт-и кыпчак. Кыпчакский народ собрался, и произошла битва. |315| Джучи-хан победил и перебил [всех] попавших [ему] в руки кыпчаков; те из них, которые спаслись, ушли к иштякам. 58 Большая часть иштяков теперь является потомками тех кыпчаков. Кыпчаки, обитавшие между Итилем и Тином, рассеялись на [все] четыре стороны. Большинство из них ушло в юрт Черкесов и Туманов.

То-есть и древние и современные историографы понимали кто есть кто. А сейчас из нас лепят каких то мигрантов с Монгольских степей. Нет уж если охото отправляйтесь туда ищите свою прародину там.На буир нуре или Керулене. Или на крайний случай Перми  А у нас одна Родина и другой не надо.
И по антропологии,и по генетике  и историографии.

[Murzalar]

Да и опережая все вопросы по моей Ydna.
Во первых в геноме человека 46 хромосом . И лишь две приходятся на XY.
Тобишь 2-3% от всего генома. И большая часть моих предков это больше тысячи лет на южном урале. Не Монголии,ни Перми,ни Шведции. Да даже линия у меня характерная двум административным районам Башкортостана ни татаро-монголов или пермяков нет в ней . А к кипчакам св башкиры в частности из работы антрополога Юсупова Р.М. из мурзаларского села Ахунова или те же мурзаларцы из работы Нечволоды из башкир наиболее близки. Не гереи у которых имеется значительный условно "Удмуртский" субстрат как по антропологии так и по генетике.
Не понимаю почему вы так пренебрежительно к своим предкам относитесь!? Которые жили недалеко от Перми.
У вас с Рудольфом одна проблема. Вы пренебрегаете своими угорскими предками и финами Поволжья.
И в отличие от башкир,которые не близки как первым,так и вторым по антропологии. Мы хотя бы не отрицаем этот субстрат . Он у нас есть у сз и юз башкир как доминирующий фактор.  И по Ydna   У казанских татар угры-мадьяры наиболее близкие на ряду с булгарами . Если не ближе . Башкиры же из той же работы ближе кипчакам и тюркским народами.

[Asmat headhunter]

А сейчас из нас лепят каких то мигрантов с Монгольских степей.

Это всё лингвисты виноваты.))) Типа откуда могли прийти тюркские языки, оттуда и люди, говорящие на них.

[Murzalar]

А сейчас из нас лепят каких то мигрантов с Монгольских степей.

Это всё лингвисты виноваты.))) Типа откуда могли прийти тюркские языки, оттуда и люди, говорящие на них.

Так тюркские языки явно не с Монголии пришли. Прародина тюрков горы Алтая и Сибирь. Они в Монголию вышли достаточно поздно. Это и по летописям и сказаниям. Так. И по днк южносибирских и алтайских тюрок.  Монголами достаточно разные народы.

[Asmat headhunter]

Прародина тюрков горы Алтая и Сибирь. Они в Монголию вышли достаточно поздно.

Алтай большой, он и в Монголии есть - Монгольский Алтай, Гобийский Алтай. Это большая система гор, не только в России.

[Murzalar]

Монголы,а соответственно исторические татары были из среды монгольских и тунгусо-маньчжурских народов  им характерны такие линии как C3,O,D.
При этом алтайским тюркам и сибирским не характерны эти линии! У них доминируют R1a,Q,R1b,N.

[Murzalar]

Прародина тюрков горы Алтая и Сибирь. Они в Монголию вышли достаточно поздно.

Алтай большой, он и в Монголии есть - Монгольский Алтай, Гобийский Алтай. Это большая система гор, не только в России.

Это все понятно . Но генофрнд монголов и тюрков значительно отличается это факт. Монголы все таки в древности жили восточнее. И балбалы имхо не монгольская культура 

[Рудольф]

А сейчас из нас лепят каких то мигрантов с Монгольских степей.

Это всё лингвисты виноваты.))) Типа откуда могли прийти тюркские языки, оттуда и люди, говорящие на них.

Интервью с Дамиром Исхаковым                                                                           

Башкиры вобрали в себя большой угорский слой. Покойный Эдхям Рахимович Тенишев рассказывал мне о своем разговоре со своим учителем, известным тюркологом Сергеем Маловым. Малов говорил: «Эдхям — в основе башкирского языка лежит язык ханты-мансийский». В этом отношении татары и другие тюрки отличаются от башкир. Угорский компонент для башкир лежит в основе их этничности. А когда и при каких обстоятельствах башкиры перешли с угорского на тюркский язык?
— Я думаю, что на тюркский язык они(башкиры) перешли, скорее всего, под влиянием кипчаков. Процесс начался еще в домонгольский период, а завершился в золотоордынский период, когда в состав башкир вошли тюркские компоненты. Это не только кипчаки. Как писал Раиль Гумерович Кузеев, но не пишут современные башкиры, в составе башкир есть значительный алтайский компонент, который был сдвинут войсками Джучи в Приуралье. У башкир есть крупная группа катай — это кидани на самом деле. Табын — это тоже алтайская группа. И этот тюрко-монгольский компонент в конце концов переварил угорский

Нет ни одного ученого ,который утверждал бы что татары в генетически,культурно  и антропологически близки у уграм  Сибири .О том что угры близки во всех аспектах башкирам - утверждают множество ученых

[Asmat headhunter]

О том что угры близки во всех аспектах башкирам - утверждают множество ученых

Сколько всего угризмов можно насчитать в башкирских диалектах? Кто их считал, когда.
Диалекты в плане угризмов интереснее, потому что не вся лексика может попадать в литнорму.

[Рудольф]

Древние башкиры то были, только ты и твой род к ним не имеют ни какого отношения, так себе иштяки в Перми...

Я и мой род имеют прямое отношение к кочевникам 9-12 века Башкирии  и кипчакам Оренбурга  по антропологии. Это такие скуластые южносибирские парни. Которые еще на тюркских балбалах изображены. Не рябые рыжие уралоиды. А темные с эпикантусом болшими головами,коренастые ребята.
Анланыма сарыбаш? Татарча суйлеше тизгена.

Обще башкирской народ, которыя старое звание имеют иштяк, и так их киргисцы, калмыки и иныя соседния народы поныне называют, а не башкирцами,

— л. 602/ Получено 1735-го сентября 25 чрез вологоцкого полку прапорщика Гаврила Дмитреева. Правительствующему Сенату нижайшее доношение.

Учёные, связывают этноним "иштеки" с тюркизованной формой этнонима "остяки", другие учёные считают, что под этнонимами башкорт и иштек скрыты один и тот же племенной союз, но В. В. Трепавлов и, вслед за ним, Д. Исхаков выделяют два башкирских субэтнонима (племенных союза) в XV—XVI вв: иштеки (западные башкиры, башк. Иштәк) и собственно башкиры (восточная группа, башк. Башҡорт).

[Murzalar]

О том что угры близки во всех аспектах башкирам - утверждают множество ученых

Сколько всего угризмов можно насчитать в башкирских диалектах? Кто их считал, когда.
Диалекты в плане угризмов интереснее, потому что не вся лексика может попадать в литнорму.

  Так в том то и дело все что то говорят об каких то угризмах. Это все на уровне Камасутры Исхакова. Все о ней слышали,но никто не видел.
Есть работы Насипова и прочих. В целом у башкир фу заимствования поволжских финов. И их меньше чем у тех же татар . Вот даже здесь Рудольф ссылается на слухи не лингвиста даже,а историка. Если искать в интернете Малов башкирский язык вы такого не встретите. Есть работа Анны Дыбо. Где Баш яз изначально огузкий.
И вы правильно отметили,если бы угры контактировали с башкирами или точнее изначально были последние уграми . То это осталось в языке!!!
И мадьяры угры 10-11 в  ,которые ушли с территории нынешнего РТ. Севера самары и Сз РБ в 9 веке ,которые ближайшие по антропологии Казанским татарам. Не случайно близки последним и по аутосомам.

[Farharaji]

А сейчас из нас лепят каких то мигрантов с Монгольских степей.

Это всё лингвисты виноваты.))) Типа откуда могли прийти тюркские языки, оттуда и люди, говорящие на них.

Интервью с Дамиром Исхаковым                                                                           

Башкиры вобрали в себя большой угорский слой. Покойный Эдхям Рахимович Тенишев рассказывал мне о своем разговоре со своим учителем, известным тюркологом Сергеем Маловым. Малов говорил: «Эдхям — в основе башкирского языка лежит язык ханты-мансийский». В этом отношении татары и другие тюрки отличаются от башкир. Угорский компонент для башкир лежит в основе их этничности. А когда и при каких обстоятельствах башкиры перешли с угорского на тюркский язык?
— Я думаю, что на тюркский язык они(башкиры) перешли, скорее всего, под влиянием кипчаков. Процесс начался еще в домонгольский период, а завершился в золотоордынский период, когда в состав башкир вошли тюркские компоненты. Это не только кипчаки. Как писал Раиль Гумерович Кузеев, но не пишут современные башкиры, в составе башкир есть значительный алтайский компонент, который был сдвинут войсками Джучи в Приуралье. У башкир есть крупная группа катай — это кидани на самом деле. Табын — это тоже алтайская группа. И этот тюрко-монгольский компонент в конце концов переварил угорский

Нет ни одного ученого ,который утверждал бы что татары в генетически,культурно  и антропологически близки у уграм  Сибири .О том что угры близки во всех аспектах башкирам - утверждают множество ученых

Рудольф, там уже бесполезно, Мурзалар будет как пластинка говориь одно да потому. Кстати тема не про угров и не про близость к ним народов Поволжья и Урала. А про исторических татар и татаро-монгол Либо переименуйте тему