Исторические татары,татаро-монголы,ордынцы и кто их потомки.

[Murzalar]

Когда и где впервые появились в летописях племя с именем татары. Где их прародина? Какие Ydna гипотетически им должны быть близки . Какая у них была антропология? Какой изначально был язык у татар.

[Lesla]

А какая надобность в еще одной теме по татарам? Чем эти не устраивают?
https://forum.molgen.org/index.php/topic,6780.0.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1043.0.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,6547.0.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,6686.0.html

Не хватает еще одной бесконечной темы а-ля аланы/скифы и т.п.?

[Murzalar]

Это тема больше по истории. Как раз таки большой вопрос, какое отношение современные татары имеют к историческим татарам. А назвать поволжских татар потомками золотой орды,можно с тем же успехом как и русских.  Которые в нее входили.
Вот сразу вопрос потомки золотой орды. Кто они. Откуда. Какие у них днк линии. Какая антропология. Какой язык.

[Lesla]

Вот сразу вопрос потомки золотой орды. Кто они. Откуда. Какие у них днк линии. Какая антропология. Какой язык.

https://forum.molgen.org/index.php/topic,1043.0.html
97 страниц обсуждений. В том числе и Ваших.
Вы изобретаете велосипед.

[Murzalar]

Ну да ну да. Герей Роберт  с гаплогруппой I1 M227 на первой же странице заявляет что булгары это не основной субстрат у татар))

[Lesla]

Ну да ну да. Герей Роберт  с гаплогруппой I1 M227 на первой же странице заявляет что булгары это не основной субстрат у татар))

Ну вроде никто не мешает там поспорить.

Если Вам нужна тема, где Вы будете топикастером, со своей альтернативной точкой зрения, не согласной со всеми остальными обсуждениями - так и заявите. Прям в первом сообщении обозначьте и попросите всех, по Вашему мнению одиозных персон, в нее не лезть. Хотя форум это свободная площадка - могут и не послушать.
А если нужно общее обсуждение, то этих татарских тем на форуме пруд пруди - присоединяйтесь к любой. В еще одной теме никакой особой нужды нет.

[Murzalar]

Нет. Тут вопрос именно по татарам. Не ордынцам. Кои и казахи и ногаи и монголы. А истоки именно племени или племен с названием татары. Их прародины и тп. Например я отношусь к тем людям,кто считает о как минимум мизерной связи нынешних татар и древних. 7-8 века.  Это как о древних и современных венграх говорить. Но при этом у них хотя бы язык один и тот же.
Потому и не вижу причин писать в татарском днк проекте или ордынском,который на 5 веков младше самих татар.

[Leilamrf]

Нет. Тут вопрос именно по татарам. Не ордынцам. Кои и казахи и ногаи и монголы. А истоки именно племени или племен с названием татары. Их прародины и тп. Например я отношусь к тем людям,кто считает о как минимум мизерной связи нынешних татар и древних. 7-8 века.  Это как о древних и современных венграх говорить. Но при этом у них хотя бы язык один и тот же.
Потому и не вижу причин писать в татарском днк проекте или ордынском,который на 5 веков младше самих татар.

Полностью поддерживаю топикстартера. Про исторических татар и их происхождение самые обрывочные сведения, позволяющие различные манипуляции сознанием. Нынешним татарам правильно называть себя экс-ордынцами.

[Farharaji]

Я не пойму, а кто-то в 21 веке вообще в адекватном уме может спорить с этим?

Например я отношусь к тем людям,кто считает о как минимум мизерной связи нынешних татар и древних. 7-8 века

Что-то я сомневаюсь впринципе в наличии этой самой мизерной связи, но да ладно

Нынешним татарам правильно называть себя экс-ордынцами.

Безусловно. Но и доордынский период забывать не следует -я конечно о булгар, разных сортов так сказать, в широком смысле. И наследии как Волжской, так и Великой(северокавказской и причерноморской) Булгарии

[Murzalar]

Нет. Тут вопрос именно по татарам. Не ордынцам. Кои и казахи и ногаи и монголы. А истоки именно племени или племен с названием татары. Их прародины и тп. Например я отношусь к тем людям,кто считает о как минимум мизерной связи нынешних татар и древних. 7-8 века.  Это как о древних и современных венграх говорить. Но при этом у них хотя бы язык один и тот же.
Потому и не вижу причин писать в татарском днк проекте или ордынском,который на 5 веков младше самих татар.

Полностью поддерживаю топикстартера. Про исторических татар и их происхождение самые обрывочные сведения, позволяющие различные манипуляции сознанием. Нынешним татарам правильно называть себя экс-ордынцами.

Здравствуйте Лейла.Вот у меня к вам тоже вопрос . А русские,мокша,черкесы,башкиры и т.п . тоже экс ордынцы?

[Yaroslav]

Когда и где впервые появились в летописях племя с именем татары. Где их прародина? Какие Ydna гипотетически им должны быть близки . Какая у них была антропология? Какой изначально был язык у татар.

В Википедии есть отдельная статья на эту тему на 13 языках и со ссылками на источники, в том числе и на одного из молгеновцев:

Как полагает Ж. М. Сабитов, алшыны в составе казахов являются потомками алчи-татар^[71].

^[71]Сабитов Ж. М. Алшины (алчи-татары) в истории Поволжья и Приуралья в XIII—XIX веках // Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. — 2015. — С. 383—393.

А русские,мокша,черкесы,башкиры и т.п . тоже экс ордынцы?

Русские княжества были хоть и вассальными Орде, но всё-таки отдельными государствами, а не административными единицами, куда назначали своих ставленников.

[Murzalar]

Алчины это тоже позднее время. Кстати у них линия C3 вроде. Алчи татар 12-13 век.
Татары же достаточно ранний народ. Точнее 6-8 век точно. Еще китайцы отмечали на севере и северозападе от своих границ кочевой народ,который  принято соотносить с татарами. Да-Да (ни) Тобишь для реалий того времени татары жили на востоке Монголии и в районе исторической Манчжурии.

[Murzalar]

Кстати большинство исследователей считает их монголоязычными. При этом даже в 11 веке по древнетюркскому словарю Кашгари тат обозначало. Чужого человека. Тат-чужак ,ар-человек/мужчина.

[Yaroslav]

Алчины это тоже позднее время. Кстати у них линия C3 вроде. Алчи татар 12-13 век.
Татары же достаточно ранний народ.

Да я больше к тому, что в статье есть ссылки, а в ссылках есть в том числе и наш молгеновец.

[Asmat headhunter]

Какой изначально был язык у татар.

Если изначальный татарский потомок жужаньского, то как-то так: https://en.wikipedia.org/wiki/Ruanruan_language

Unclassified, possibly (Para-)Mongolic or isolate

Неклассифицированный, возможно, что (пара)монгольский или вообще изолят.
Мне нравится идея с изолятом - получается, что в битве тюрков и монголов за то, кем были татары, ничья.