Алеманы

[Yaroslav]

Через турецкое посредство пришло из французского. "Немес" тоже использовалось на бытовом уровне.

В турецкий напрямую из французского или через романо-иберские и арабский, не подскажешь?

[shaman333]

Вообще всегда считал что Алемания в тюркских это французское заимствование, настолько уверенно, что даже не проверял так ли это. Как то казалось само собой разумеещимся

16 век это очень уж поздно, турки должны были иметь слово для обозначения немцев задолго до этого.

А они до этого нигде не сталкивались. только торговцы Ганза например, или крестоносцы и т.д. Но те столкнулись с сельджуками. заменить на новый термин не долго, у нас же поменялись, алман - ярман - нимес .

[Farroukh]

Напрямую. Вообще, в турецком много романизмов и германизмов (даже при наличии собственно тюркских аналогов)

[Valery]

Напрямую. Вообще, в турецком много романизмов и германизмов (даже при наличии собственно тюркских аналогов)

Кмк больше евролексики чем у мусульман с латиницей, мало у кого найдешь. По моим наблюдениям, впереди планеты всей - малайский ака индонезийский. Там гребут все западные слова какие услышат.

Наших патриотов бы в Индонезию. Скинуться что ли на билеты им в один конец.

[Yaroslav]

у нас же поменялись, алман - ярман - нимес

Когда в башкирском фиксируется слово "алман"? "Ярман", насколько я понимаю - это Германия?

Наших патриотов бы в Индонезию. Скинуться что ли на билеты им в один конец.

Чем больше сообщений на Молгене напишется, тем быстрее деньги скинутся, а патриоты погрузятся - этот закон давно известен ©

[shaman333]

у нас же поменялись, алман - ярман - нимес

Когда в башкирском фиксируется слово "алман"? "Ярман", насколько я понимаю - это Германия?

Наших патриотов бы в Индонезию. Скинуться что ли на билеты им в один конец.

Чем больше сообщений на Молгене напишется, тем быстрее деньги скинутся, а патриоты погрузятся - этот закон давно известен ©

Алман в основном в исторических книгах, летописях, а ярман - это первая мировая, тоже новдел начало 20 века. нимес это уже ВОВ.

[Yaroslav]

Проще всего наверное поинтересоваться у тех, кто имеет доступ к этимологическому словарю татарского языка, откуда выводят "алманнар" в татарском.

Нашёл Р.Г. Ахметьянов Этимологический словарь татарского языка:

АЛМАН I «немец, германец» < төр., гар. āлмāн. Бу сүзне төрки алма сүзеннән дип уйлыйлар, ләкин бор. герман кабиләсе alleman сүзеннән дә булырга мөмкин.

Переводчик мне выдал:

Немец I «немец, германец» < тюр., гр. авлм. Считается, что это слово происходит от тюркского слова яблоко, но бор. германское племя могло происходить от слова alleman.

German I "German, German" < tour., gr. avlm. It is believed that this word comes from the Turkic word apple, but the Bor. Germanic tribe could come from the word alleman.

В любом случае, подробностей появления в татарском не даётся.

[Farroukh]

Естественно, между "алман" (немец) и тюркским "алма" (яблоко) нет ничего, кроме созвучия.

[Yaroslav]

Естественно, между "алман" (немец) и тюркским "алма" (яблоко) нет ничего, кроме созвучия.

Самому показалось странным, тем более из-под пера Рифката Газизяновича - языковеда, тюрколога и доктора филологических наук.

[Farroukh]

Ещё одно полу-фрическое объяснение - арабы (ибн Фадлан и иже с ним) называли скандинавов "урман" (от Normann), которое могло попасть в лексикон мусульман Поволжья в виде "алман" (в смысле "западно-европеец"). Выглядит фриковато, даже спорить не о чем

[Yaroslav]

Ещё одно полу-фрическое объяснение - арабы (ибн Фадлан и иже с ним) называли скандинавов "урман" (от Normann), которое могло попасть в лексикон мусульман Поволжья в виде "алман" (в смысле "западно-европеец"). Выглядит фриковато, даже спорить не о чем

Здесь хотя бы логика просматривается.

А, вот связь между "яблоко" и "немцы"... Ладно бы "пиво" или "колбаса".)))

Через турецкое посредство пришло из французского.

Получается, в иранские (персидский, курдский, таджикский) оно тоже попало из турецкого, а из арабского этот экзоэтноним никуда не пошёл по Азии?

[Farroukh]

Скорее всего да. В фарси также есть термин "фаранги" (француз, европеец) и "Фарангистан" (Франция/Западная Европа вообще). Есть и нетипичное название для Польши - Лахестан ("страна ляхов").

[Valery]

Естественно, между "алман" (немец) и тюркским "алма" (яблоко) нет ничего, кроме созвучия.

видать не дозволял Большой брат малому татарскому брату иметь что-либо с западом кроме как через свое посредство

[Yaroslav]

Естественно, между "алман" (немец) и тюркским "алма" (яблоко) нет ничего, кроме созвучия.

видать не дозволял Большой брат малому татарскому брату иметь что-либо с западом кроме как через свое посредство

И поэтому Рифкат Газизянович Ахметьянов в 2015 г. написал Бу сүзне төрки алма сүзеннән дип уйлыйлар (Считается, что это слово происходит от тюркского слова яблоко)?

[Valery]

И поэтому Рифкат Газизянович Ахметьянов в 2015 г. написал Бу сүзне төрки алма сүзеннән дип уйлыйлар (Считается, что это слово происходит от тюркского слова яблоко)?

яблоко - очевидно, не такая крамола, как алеманы