Вещий Олег - потомок саамов?

[cheremis]

Кстати в Эстонии могила Одина
Да и эстонцы же пишут что культура древних финно-угров доходила до самого Стокгольма, в лице завоевателей , вот и всё объяснение этого гаплотипа в Швеции. Это прослеживается археологически ?

Экспансия финно-угров продвинулась отсюда еще дальше: крепости древних эстонскоязычных воинов были возведены не только в Асве на Сааремаа и в нынешнем Таллинне на городском холме Иру, но и в течение нескольких сотен лет в историческом сердце Швеции, в Шеберге и Дарсгарде в нынешнем Стокгольмском регионе.

Осмуссаар по-шведски называется Оденсхольм (Odinsholm, «могила Одина»), свое скандинавское имя он получил в честь главного божества викингов — Одина, который по преданию и погребен на Осмуссааре. Размеры острова умиляют: 4,6 км в длину и 1,3 км в ширину (и это в самой широкой части).

[Eugene]

Экспансия финно-угров продвинулась отсюда еще дальше: крепости древних эстонскоязычных воинов были возведены не только в Асве на Сааремаа и в нынешнем Таллинне на городском холме Иру, но и в течение нескольких сотен лет в историческом сердце Швеции, в Шеберге и Дарсгарде в нынешнем Стокгольмском регионе.

Кроме венгров вроде и не было экспансии финноугров.
Что конечно не мешает мигрировать генам и людям. У экспансии должны быть цели, помимо возможностей. А приход финнов в Балтики пришёлся на бесписьменный период. По сути это просто доисторические миграции.

[cheremis]

Экспансия финно-угров продвинулась отсюда еще дальше: крепости древних эстонскоязычных воинов были возведены не только в Асве на Сааремаа и в нынешнем Таллинне на городском холме Иру, но и в течение нескольких сотен лет в историческом сердце Швеции, в Шеберге и Дарсгарде в нынешнем Стокгольмском регионе.

Кроме венгров вроде и не было экспансии финноугров.
Что конечно не мешает мигрировать генам и людям. У экспансии должны быть цели, помимо возможностей. А приход финнов в Балтики пришёлся на бесписьменный период. По сути это просто доисторические миграции.

они это не так описывают , вполне себе приход воинственного населения на земли мирных дикарей. С появлением укреплённых пунктов знати , и живущих вокругпасторальных  аборигенов протогерманцев, протобалтов. Как пример - КРОМ или Сейминско-турбинский феномен или Саргатская культура.
Я уже постил это тут , ну ещё раз.
Эстонцы решили пересмотреть свой взгляд на историю финно угров .

На первый взгляд это кажется удивительным: представление о том, что предки эстонцев прибыли в Эстонию как завоеватели, полностью отличается от обычного представления. Однако это подтверждают данные археологии, лингвистики и генетики. Экспансия финно-угров продвинулась отсюда еще дальше: крепости древних эстонскоязычных воинов были возведены не только в Асве на Сааремаа и в нынешнем Таллинне на городском холме Иру, но и в течение нескольких сотен лет в историческом сердце Швеции, в Шеберге и Дарсгарде в нынешнем Стокгольмском регионе.

Итак, финно-угорские народы обладали иерархической системой власти на протяжении тысячелетий (элита жила в укрепленных поселениях на вершинах, остальной народ на сельскохозяйственных угодьях), а также агрессивным племенем, расширявшим свою территорию. Этим люди Западного Урала, вторгшиеся в район Балтийского моря (так называемые первобытные эстонцы), отличались от местного палеогерманского населения (так называемые первобытные шведы), чье общество казалось более равноправным.

Мирной жизнь исконно балтийских земледельцев помешало всего несколько поколений финно-угров, пришедших сюда.

Откуда взялась такая финно-угорская культура? Объяснение, по-видимому, заключается в том, что на финно-угорской прародине, к северо-востоку от Каспийского моря, наши лингвистические предки вошли в тесный контакт со своими индоиранскими соседями, которые имели еще более острую иерархию власти и были еще более воинственными. Эффект был обоюдным: финно-угорский исходный язык повлиял на произношение индоиранского исходного языка, и даже сегодня существует ряд индоиранских заимствований, таких как «молот» (vaźra-), «похоть». (*iša-) и «жадный» (*atsnas). Очевидно, было много войн с теми же индоиранцами, потому что наше слово «раб» (orja), похоже, восходит к иранскому "arya", что было их самоназванием.

Отсюда, к северо-востоку и востоку от Каспийского моря, происходили завоевания индоиранцев, и потомки этих завоевателей были, например, правителями знаменитой Персидской империи. Как и индоиранцы на юго-западе, финно-угорские народы, похоже, расширялись с первоначального места на северо-запад. В конце концов, финно-угорские народы достигли территории, которая сейчас является Латвией (ливы), Эстонией, Финляндией и на какое-то время Швецией. Обычаи, слова, названия предметов и т. д. были заимствованы у эстонских племен. Спустя столетия или даже несколько тысяч лет, с новой политической структурой и распространением христианства, очень многие финно-угорские начали постепенно становиться славянскими.

Фантастический образ мирного лесного народа вызывает симпатию. Однако идея финно-угорской знати, которая всегда расширяла свои территории и включали в свое (или наше) языковое пространство многие другие народы, кажется более верной. В то же время около 2500 лет назад, когда римляне только создавали свою республику, казалось, что существовал общий мир финно-угорской знати, простирающийся от Волги до Балтийского моря. Были возведены крепости, шла обработка железа. Возможно, такая научно обоснованная история не менее вдохновляет, чем любая другая."
— Кристьян Оад, эстонский историк.
Оценили 0 человек

[Nicola_Canadian]

Кстати в Эстонии могила Одина
Да и эстонцы же пишут что культура древних финно-угров доходила до самого Стокгольма, в лице завоевателей , вот и всё объяснение этого гаплотипа в Швеции. Это прослеживается археологически ?

Экспансия финно-угров продвинулась отсюда еще дальше: крепости древних эстонскоязычных воинов были возведены не только в Асве на Сааремаа и в нынешнем Таллинне на городском холме Иру, но и в течение нескольких сотен лет в историческом сердце Швеции, в Шеберге и Дарсгарде в нынешнем Стокгольмском регионе.

Осмуссаар по-шведски называется Оденсхольм (Odinsholm, «могила Одина»), свое скандинавское имя он получил в честь главного божества викингов — Одина, который по преданию и погребен на Осмуссааре. Размеры острова умиляют: 4,6 км в длину и 1,3 км в ширину (и это в самой широкой части).

Осмуссаар/Оденсхольм - это скорее шведское поселение на теперь эстонском острове…

[Asmat headhunter]

Кроме венгров вроде и не было экспансии финноугров.

Это просто нет исторических свидетельств как ФУ получили территорию от Урала до Прибалтики. Суровые завоеватели севера.

[cheremis]

Слишком много комплексов перед Европой ,вот были найдены бронзовые топоры в Скандинавии , после такие же нашли в Поволжье , сразу объявили это влиянием скандинавов , но позже то в Поволжье их нашли гораздо больше и более древних.

[cheremis]

Кроме венгров вроде и не было экспансии финноугров.

Это просто нет исторических свидетельств как ФУ получили территорию от Урала до Прибалтики. Суровые завоеватели севера.

если вспомнить Саргатскую культуру то от Центральной Сибири. Процветали как и КРОМ на западе во время гуннского нашествия в Европу.

[Eugene]

Кроме венгров вроде и не было экспансии финноугров.

Это просто нет исторических свидетельств как ФУ получили территорию от Урала до Прибалтики. Суровые завоеватели севера.

Ну да. Но если нет письменности, то нельзя и с организовать движения масс... Это были просто миграции людей, без цели. Да, они могли быть и воинственны, и наоборот приспосабливаться.

[Georg]

Экспансия финно-угров продвинулась отсюда еще дальше: крепости древних эстонскоязычных воинов были возведены не только в Асве на Сааремаа и в нынешнем Таллинне на городском холме Иру, но и в течение нескольких сотен лет в историческом сердце Швеции, в Шеберге и Дарсгарде в нынешнем Стокгольмском регионе.

Кроме венгров вроде и не было экспансии финноугров.
Что конечно не мешает мигрировать генам и людям. У экспансии должны быть цели, помимо возможностей. А приход финнов в Балтики пришёлся на бесписьменный период. По сути это просто доисторические миграции.

они это не так описывают , вполне себе приход воинственного населения на земли мирных дикарей. С появлением укреплённых пунктов знати , и живущих вокруг аборигенов протогерманцев, протобалтов. Как пример - КРОМ или Сейминско-турбинский феномен или Саргатская культура.

Опять этот финно-угорский супрематизм.
Можно ведь и по-другому это сформулировать.
Жили мирные протобалты и протогерманцы с нормальной производящей экономикой.
Потом из лесной зоны пришли менее развитые охотники.
Можно назвать пассионариями, но по сути агрессивное общество голодных лесовиков с первобытной этикой.
У них было преимущество как количественное (всё мужчины, а то и женщины, - воины, так как охотники), так и в вооружениях - луки побеждают топоры, плюс доступ к бронзе -  из-за контроля ранее захваченных металлургических провинций Средней Волги и Урала (зачастую с ремесленниками предыдущих не-фу народов, скорее всего арийских) и торговых путей (СТФ,акозино-меларенские топоры).
Сперва это было преимуществом, но так как ничего созидательного эти фу не несли, то в конце концов были ассимилированы балтами, германцами и славянами

[cheremis]

Кроме венгров вроде и не было экспансии финноугров.

Это просто нет исторических свидетельств как ФУ получили территорию от Урала до Прибалтики. Суровые завоеватели севера.

Ну да. Но если нет письменности, то нельзя и с организовать движения масс... Это были просто миграции людей, без цели. Да, они могли быть и воинственны, и наоборот приспосабливаться.

про КРОМ прекрасно известно что пришли как завоеватели высокомиллтаризованные и навели шороху в округе. Вон в могилах лежат каждый с двумя мечами порой и бабы. Пишут что моду на дротики привили скандинавам и славянам. Было их специфичным оружием.

[cheremis]

Экспансия финно-угров продвинулась отсюда еще дальше: крепости древних эстонскоязычных воинов были возведены не только в Асве на Сааремаа и в нынешнем Таллинне на городском холме Иру, но и в течение нескольких сотен лет в историческом сердце Швеции, в Шеберге и Дарсгарде в нынешнем Стокгольмском регионе.

Кроме венгров вроде и не было экспансии финноугров.
Что конечно не мешает мигрировать генам и людям. У экспансии должны быть цели, помимо возможностей. А приход финнов в Балтики пришёлся на бесписьменный период. По сути это просто доисторические миграции.

они это не так описывают , вполне себе приход воинственного населения на земли мирных дикарей. С появлением укреплённых пунктов знати , и живущих вокруг аборигенов протогерманцев, протобалтов. Как пример - КРОМ или Сейминско-турбинский феномен или Саргатская культура.

Опять этот финно-угорский супрематизм.
Можно ведь и по-другому это сформулировать.
Жили мирные протобалты и протогерманцы с нормальной производящей экономикой.
Потом из лесной зоны пришли менее развитые охотники.
Можно назвать пассионариями, но по сути агрессивное общество голодных лесовиков с первобытной этикой.
У них было преимущество как количественное (всё мужчины, а то и женщины, - воины, так как охотники), так и в вооружениях - луки побеждают топоры, плюс доступ к бронзе -  из-за контроля ранее захваченных металлургических провинций Средней Волги и Урала (зачастую с ремесленниками предыдущих не-фу народов, скорее всего арийских) и торговых путей (СТФ,акозино-меларенские топоры).
Сперва это было преимуществом, но так как ничего созидательного эти фу не несли, то в конце концов были ассимилированы балтами, германцами и славянами

это сеймино- турбино то ничего не принесло ? Влияние от Европы до Китая культурное. Да видимо и генетическое ? Не было б Рюриковичей глядишь .

[AleksG]

Поразительно конечно, как любое упоминание Рюриковичей, моментально уводит любую тему в оффтоп.
Казалось бы - с Исландии начинали, а опять какие-то фино-угры...

[Georg]

]
Это сеймино- турбино то ничего не принесло ? Влияние от Европы до Китая культурное. Да видимо и генетическое ? Не было б Рюриковичей глядишь .

Вот и поизучайте, почему это не СТКультура, а СТФеномен - производство на Алтае, а фу могли только торговать  в полосе своего присутствия.
И какой же аутосомный компонент или Y гг несли ваши сеймино-турбинцы?
В общем, от фу империи пока есть только супрематичная мурзилка от эстонского лимитрофа

[Æinal Gagloeff]

Без понятия откуда взялась информация, что в Сааремаа похоронены поголовны представители знати. В соответствующих источниках говорится о том, что это была дипломатическая делегация (т.е. собственно представители знати) под охраной элитных воинов (т.е. высокопоставленные дружинники):

The rich grave goods suggest that this was a diplomatic delegation protected by a cohort of elite warriors.

https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/isotopic-provenancing-of-the-salme-ship-burials-in-previking-age-estonia/2104723979CFABF9B89CD36851218E62

У вас есть другая информация на этот счёт?

Я и не говорил, что там поголовно знать лежит) Но там явно не дипломат делегация была.  и явно не ополчение было, а хирд (дружина конунга). Товарищи свеи викинговали к эстам.



"Ингвар, сын Эйстейна конунга, стал тогда конунгом Шведской Державы. Он был очень воинствен и часто ходил в морские походы, ибо на Швецию тогда все время совершали набеги и датчане, и люди из Восточных Стран. Ингвар конунг заключил мир с датчанами и стал ходить в походы в Восточные Страны. Одним летом он собрал войско и отправился в Страну Эстов, и разорял ее в том месте, что называется У Камня87. Тут нагрянули эсты с большим войском, и произошла битва. Войско эстов было так велико, что шведы не могли ему противостоять. Ингвар конунг пал, а дружина его бежала. Он погребен там в кургане у самого моря. Это в Адальсюсле. Шведы уплыли домой после этого поражения. "

(Сага об Инглингах)

И конечно вы правы - у них паспортов не было с собой с графой сословное положение) но мы пытаемся реконструировать ген. историю , ссылаясь на все доступные нам на данный момент источники.
 Пока у нас есть совпадение по данным из саг, ареал расселения потомков прото-рюриков N1c1 именно в местах проживания конунгов Инглингов,  ну и курганные захоронения. Что очень сильно указывает на связь прото-рюриков N1c1 именно с Инглингами.

Я внимательно почитал статью на которую дал ссылку и ответственно заявляю, что данный представитель рода N1, близкий к роду российских рюриковичей в принципе не может быть представителем знати. Знать наличествуется лишь в погребениях Salme II. Погребения Salme I не содержат ничего, как указывают авторы, что позволяло бы относить их к знати. Данный родич российских рюриковичей происходит из пятого погребения в рамках Salme I. Это дружинник.

[cheremis]

]
Это сеймино- турбино то ничего не принесло ? Влияние от Европы до Китая культурное. Да видимо и генетическое ? Не было б Рюриковичей глядишь .

Вот и поизучайте, почему это не СТКультура, а СТФеномен - производство на Алтае, а фу могли только торговать  в полосе своего присутствия.
И какой же аутосомный компонент или Y гг несли ваши сеймино-турбинцы?
В общем, от фу империи пока есть только супрематичная мурзилка от эстонского лимитрофа

ну как-бы и гаплотип в теме тоже от Алтая идёт ?