Вещий Олег - потомок саамов?

[Gaut]

Богатые дружинники и торговцы — тоже входят в “знатные рода”?

Высокостатусные богатые элитные войны в свите короля - по-моему для той эпохи, это и была знать. Кто ещё если не они?
Ну а в сочетании с ful001 и lov002 есть основания предполагать, что высоким статусом и богатством род/клан протоРюриковичей обладал на протяжении многих поколений.

«Кроме того, у членов группы Сальме были очень похожие профили предков по сравнению с профилями других захоронений викингов. Это говорит о том, что данный рейд проводился генетически однородными людьми высокого статуса, в том числе близкими родственниками.»
Population genomics of the Viking world

«Роскошные рукояти мечей со скандинавским декором, найденные в Сальме II, имеют черты сходны с аналогичными находками из захоронений богатых дворян близ Уппсалы и других мест в Маларский регион Швеции (например, могилы в Венделе, Вальсгарде и Ультуне).»
Isotopic provenancing of the Salme ship burials in Pre-Viking Age Estonia

[Æinal Gagloeff]

Богатые дружинники и торговцы — тоже входят в “знатные рода”?

Высокостатусные богатые элитные войны в свите короля - по-моему для той эпохи, это и была знать. Кто ещё если не они?
Ну а в сочетании с ful001 и lov002 есть основания предполагать, что высоким статусом и богатством род/клан протоРюриковичей обладал на протяжении многих поколений.

«Кроме того, у членов группы Сальме были очень похожие профили предков по сравнению с профилями других захоронений викингов. Это говорит о том, что данный рейд проводился генетически однородными людьми высокого статуса, в том числе близкими родственниками.»
Population genomics of the Viking world

«Роскошные рукояти мечей со скандинавским декором, найденные в Сальме II, имеют черты сходны с аналогичными находками из захоронений богатых дворян близ Уппсалы и других мест в Маларский регион Швеции (например, могилы в Венделе, Вальсгарде и Ультуне).»
Isotopic provenancing of the Salme ship burials in Pre-Viking Age Estonia

И причём тут Salme II? Наш родич рюриковичей из Salme I. Там как раз нет в принципе ничего статусного на уровне Salme II.

[Gaut]

И причём тут Salme II? Наш родич рюриковичей из Salme I. Там как раз нет в принципе ничего статусного на уровне Salme II.

На Salme I нашли VK508, самый ближайший образец к гипотетическому Рюрику.
А на Salme II нашли VK512 и VK489, они хоть и подальше, но тоже Y4339, как и ful001

[Æinal Gagloeff]

И причём тут Salme II? Наш родич рюриковичей из Salme I. Там как раз нет в принципе ничего статусного на уровне Salme II.

На Salme I нашли VK508, самый ближайший образец к гипотетическому Рюрику.
А на Salme II нашли VK512 и VK489, они хоть и подальше, но тоже Y4339, как и ful001

Там общий предок в 4 или 5 веке у них. По ful001 я уже писал, что даже скандинавские археологи не возводят его однозначно в число знати. Ингумации крайне не типичны для этого времени. Мода на них начинается лишь ±вендельскую эпоху и связана как раз со знатью. ful001 должен быть как-то связан с континентом по профессии, в том числе, например, и как личный поставщик товаров для знати или пр.

VK512 и VK489 (8 век) были частью знати, но они похоронены лишь на третьем уровне Salme II, а значит почти наверняка не принадлежали к наиболее известным родам (инглинги, etc) и в принципе могли выбиться в знать лишь недавно.

Наиболее близкий к российским рюриковичам почти наверняка в число знати не входил, хотя несомненно был высокопоставленным дружинником. В Population genomics of the Viking world пишут о них всех в Salme I-II, как лишь «relatively genetically homogeneous group of people of high status (including close kin)», что опять же не отрицает родство с 3 по 5 век.

[пенелопа]

Поразительно конечно, как любое упоминание Рюриковичей, моментально уводит любую тему в оффтоп.
Казалось бы - с Исландии начинали, а опять какие-то фино-угры...

Это да) Оффтоп перенесен.
Кстати, о сказках. Если Одд Стрела из саг и наш Вещий Олег - одно лицо плюс сказочные мотивы, то есть интересная параллель. О том, что это может быть один и тот же человек, вот и Юрган говорил когда-то...
У Одда Стрелы прадед по рряиой мужской линии - саам. Прадеда Одда Стрела по отцовской линии звали Халльбьёрн Полутролль (Hallbjorn Halftroll). Игорь мог быть сыном Олега через дочь Рюрика.Вполне себе рюрикович, внук Рюрика.

[Farroukh]

Нет, я, конечно, ценю чувство юмора

Но чтобы Рюриковичам (т. е. потомкам Рюрика) быть саамами их надо наделить знанием саамского языка, помимо родного  древнерусского и патернально-предкового руническо-древнешведского.

Про вторжение имперских прибалто-финнов с Волго-Уральского региона - явная политота. Вторжения мощных империй бывают в короткие сроки и на большие территории, с битвами, захватом городов и прочей маскулинной бруталистикой.
Заселение же Северо-Западной Евразии носителями прибалто-финских языков (гаплогруппы N, Q) шло плавно и длилось многие столетия. Это было обычное освоение территорий охотниками и рыболовами с навыками земледелия.

[пенелопа]

Нет, я, конечно, ценю чувство юмора

Но чтобы Рюриковичам (т. е. потомкам Рюрика) быть саамами их надо наделить знанием саамского языка, помимо родного  древнерусского и патернально-предкового руническо-древнешведского.

да зачем? пришли-ассимилировались, кто-то выбился в знать. Речь идет выше о Рюрике и его финно-угорском гаплотипе. никаких битв, нормальное переселение тех самых охотников. Хорошо, поменяем название темы на Вещего Олега.  Тем более, что он все равно родич Рюрика по ПВЛ, то есть и сам рюрикович.
Предок Одда (саам) ведь выбился в люди, судя по сагам. Сказки, да, но какое-то рациональное зерно и там есть тоже.

[cheremis]

Не назвал бы их веганами.
 в ойкумене Городецко-дьяковских племен на рубеже 2-3 века нашей эры имеет место явление условно называемое Рязано -окским импульсом.  На среднею Оку происходит вторжение высоко милитаризованной группы, которая в течении 3-4 века создаёт то что мы называем культурой рязано-окских могильников (КРОМ). С 5-го века начинаеться стремительное распространение Рязанно-окских тенденций на описанную ойкумену. Особо четко это выражается в появлении могильников, на территории где их  ранее не было (т.к Городецкая культура до сих пор значиться как культура с неустановленным обрядом погребения) . Этнически это выразилось в
появлении мери, поздних дьяковсцев, муромы, мордвы и тд. Основном различием КРОМ от соседей является высокая милитаризованность, и, как следствие, наличие предметов престижной общеевропейской моды.
Немаловажным этнически показующим элементом является возникновение и развитие аутентического типа крестовидных фибул. Примечательно что во всей зависимой ойкумене имеют место находки подражания  этим фибулам что также очерчивает границы «провинций».
В результате отличия не столько качественные сколько количественные. Просто у рязано-окцев больше мечей и импортов.https://doris-zh.livejournal.com/1248.html

[Asmat headhunter]

Про вторжение имперских прибалто-финнов с Волго-Уральского региона - явная политота.

Ну пусть не империи, но сложные племенные конфедерации - вполне могли бы быть. Вряд ли древние финно-угры были анархистами или коммунистами.

[cheremis]

А венгерский импульс ? До Испании и Южной Италии

[Asmat headhunter]

А венгерский импульс ? До Испании и Южной Италии

А чуть позже венгерской орды. Карелы с литвой схватились где-то. Потом ещё у шведов кто-то Сигтуну спалил - то ли карелы, то ли чудь, то ли новгородцы, я не помню кто это был.
Не-не-не, воевать финно-угры могли, если надо было.

[cheremis]

Если про N вспоминать , то самодийцы , якуты и финны с удмуртами как-то почти зачистились от посторонних гаплотипов . Естественным отбором или геноцидом ?

[Murzalar]

Венгры еще те рубаки были. Но и рыболовами оленеводами они не были. Типичные номады  евразии. Если бы не угорский язык от тех же хазар ничем не отличные.

[Georg]

В связи со всеми этими викингами и финно-угорской империей вспоминается мем

[Gaut]

У Одда Стрелы прадед по рряиой мужской линии - саам. Прадеда Одда Стрела по отцовской линии звали Халльбьёрн Полутролль (Hallbjorn Halftroll).

В норвежской вики пишут что Халльбьёрн все-таки саам по матери:
"Прозвище «halvtroll» предполагает, что у него и его сестры Hallbera есть саамская мать [4] [5] . Тот факт, что саамов называют «троллями», вероятно, связан с тем, что их считали колдунами."