Потомки Одина - I1

[Asgir]

Есть один археологический маркер,

Спасибо за информацию. Но надежнее , конечно, данные ДНК.... Народы и племена перенимали друг у друга достижения. Например арабы считали за счастье овладеть мечами викингов, викинги высшей аристократии обладали франкскими мечами, римляне переняли и от этрусков и от галлов...

[Murzalar]

и саги называют их тюрками.

емнип византийцы венгров турками называли. так что тюрки в древних источниках не обязательно тюрки. это могут быть и угры, и бог весть кто ещё.

Ну у них были в составе помимо 7 условно венгерских родов и два тюркских кабаров.  Так что их не просто так называли. Масуди пишет р 4 родственных народов из рода тюрк. Которые терзали Византию. А за век до этого были в средней азии.
Баджна,Баджгард,,Баджанаки и  Наукерд.

[Murzalar]

В статье есть карта находок шлемов вендельского типа (предвикингского), красным цветом указаны наиболее близкие по форме шлемы из захоронений воинов в Прикамье. Обращает внимание, что во всей Вост. Европе ничего подобного нет:

ТакьГолдина  наоборот и считает что они сюда пришли же? Разве нет? Типо готочерняховцы смешанны с сарматами. С Причерноморья.
Курганы тураевского типа. На св РТ юв Перского края. И севере РБ. Они как раз на именьковское время  попадают. Тоже выходцы с Причерноморья.
И тут неожиданно да на севере Башкортостана,Св РТ, и юге Пермского края. Концентрация условно северных европейских линий.
Причем вбопп у большинства в  пределах 1500-1600 лет до европейцев. Тех же тупбаслинцев часть считает готоаланами с РБ

[Gaut]

Наоборот, именно это предположить очень легко. К 8 веку они не обязаны были знать, что когда-то в 3 или 4 веке были родственны. Обычная ситуация.

Легко предположить, что это просто совпадение, что в результате точечного анализа богатых погребений разных веков получили односубкладников связанных патрилинейным родством в пределах 500 лет, да ещё с не самой распространенной в Швеции гаплогруппой?
Ну если хотите в это верить - верьте, по мне так вообще не убедительно.

Этот человек обязан быть связан с континентом по профессии. Мог быть торговым агентом местной знати на дальние расстояния и тд.

А в каких курганах похоронена уппландская знать 3-4 веков, есть у Вас описание?

[Æinal Gagloeff]

Наоборот, именно это предположить очень легко. К 8 веку они не обязаны были знать, что когда-то в 3 или 4 веке были родственны. Обычная ситуация.

Легко предположить, что это просто совпадение, что в результате точечного анализа богатых погребений разных веков получили односубкладников связанных патрилинейным родством в пределах 500 лет, да ещё с не самой распространенной в Швеции гаплогруппой?
Ну если хотите в это верить - верьте, по мне так вообще не убедительно.

Этот человек обязан быть связан с континентом по профессии. Мог быть торговым агентом местной знати на дальние расстояния и тд.

А в каких курганах похоронена уппландская знать 3-4 веков, есть у Вас описание?

I. Они могли знать о родстве, могли не знать, могли допускать, что родственны. Вариант с тележку и вагон. Доказать как сильно более вероятный только один не вижу аргументов.

II. Там кремация, я уже писал об этом.

[Æinal Gagloeff]

Наоборот, именно это предположить очень легко. К 8 веку они не обязаны были знать, что когда-то в 3 или 4 веке были родственны. Обычная ситуация.

Легко предположить, что это просто совпадение, что в результате точечного анализа богатых погребений разных веков получили односубкладников связанных патрилинейным родством в пределах 500 лет, да ещё с не самой распространенной в Швеции гаплогруппой?
Ну если хотите в это верить - верьте, по мне так вообще не убедительно.

И P.S. к моим аргументы выше.

Собственно, то о чём вы говорите, имеет смысл только, если бы речь шла о том, что учёные выводили бы элиту Salme из целого макрорегиона (вся Скандинавия) или большого суб-региона (вся территория свеев), но поскольку речь идёт именно о небольшом суб-регионе, то ваши аргументы совершенно никак не могут однозначно доказать большую верность вашей позиции. Я изначально думал, что мы понимаем, что речь ведётся об одном небольшом суб-регионе, но в свете ваших замечаний, вынужден специально подчеркнуть этот момент.

[Rower]

В статье есть карта находок шлемов вендельского типа (предвикингского), красным цветом указаны наиболее близкие по форме шлемы из захоронений воинов в Прикамье. Обращает внимание, что во всей Вост. Европе ничего подобного нет:

ТакьГолдина  наоборот и считает что они сюда пришли же? Разве нет? Типо готочерняховцы смешанны с сарматами. С Причерноморья.
Курганы тураевского типа. На св РТ юв Перского края. И севере РБ. Они как раз на именьковское время  попадают. Тоже выходцы с Причерноморья.
И тут неожиданно да на севере Башкортостана,Св РТ, и юге Пермского края. Концентрация условно северных европейских линий.
Причем вбопп у большинства в  пределах 1500-1600 лет до европейцев. Тех же тупбаслинцев часть считает готоаланами с РБ

Да, Murzalar хорошо понимает о чем речь.

С одной стороны у нас есть скандинавские и англосаксонские шлемы Вендельского периода и упоминания в Саге об Инглингах, что асы и Один жили к Востоку от Дона, в районе гор (видимо Урала) недалеко от которых страна турок. Упоминается в саге и путь асов до Скандинавии, на запад до Гардарики, потом в страну саксов и далее на север.

С другой зеркально в Предуралье у нас есть конструктивно предшествующие вендельским шлемы Прикамья во время существования в 4-5 вв. тураевско-мазунинской общности (Татарстан, Башкортостан, Удмуртия), похожей на гото-сармато-пермский конгломерат. Теперь мы еще там видим и концентрацию северных европейских линий с похожим TMRCA. Вообще, как по мне вано-асские разборки из саг могут быть и отголоском противостояния именьковцев и тураево-мазунинцев. Ну и народ одо (вотины) тоже в Прикамье есть, к слову. Не знаю банально созвучие это или есть какие-то параллели, совсем не по моей части.

Зыков А.П. Об этнокультурной ситуации в Среднем Прикамье в эпоху Великого переселения народов:
"И вот, в конце IV в., на западной границе ареала мазунинской (бахмутинской) культуры появляются самые ранние курганы III (погребение 2), VI и VIII Тураевского могильника. Сейчас известно уже три курганных могильника тураевского типа: Тураевский и Старомуштинский на западной границе ареала мазунинской (бахмутинской) культуры и Кудашевский — на восточной границе, на р. Тулве. Все они обладают одной особенностью: их курганы расположены в окружении большого числа одновременных им грунтовых погребений мазунинской (бахмутинской) культуры.

В конце IV-V вв. в Среднем Прикамье складывалось очень оригинальное потестарное военно-политическое образование, возникшее из союза общин и патронимий носителей мазунинской (бахмутинской) культуры и пришедших сюда иноземных, но достаточно родственных военных вождей-«князей» и их дружинников, носителей культуры курганов тураевского типа. Судя по совместным куганно-грунтовым могильникам на западных (Тураевский и Старомуштинский могильники) и восточных (Кудашевский могильник) границах ареала мазунинской (бахмутинской) культуры, по многочисленным городищам, поселениям и, особенно, грунтовым могильникам V в., внутри её огромной территории складывание этого образования происходило достаточно мирно. Оценивая мазунинские (бахмутинские) могильники V в., сохраняющие эгалитариные традиции, сложившиеся в предшествующее время, воздействие на лесное население со стороны тураевской группы неощутимо. Очевидно, все силы и время малочисленных тураевских военных вождей и их дружин расходовались в боях с противником на внешних фронтах. Именно здесь становится совершенно очевидным, что мазунинско(бахмутинско)-тураевское потестарное образование действительно в V в. существовало. В течение длительной «столетней» войны конца IV-V вв. на западе продвижение носителей именьковской культуры было практически остановлено. Правда, место расположения Тураевского могильника западнее р. Тоймы было оставлено под натиском именьковцев.".

[cheremis]

Когда уже останки людей с Камы проверят на гаплогруппы ? Считаю своими прямыми предками. Ананьинцев и более поздних .

[Rower]

Было желание протолкнуть финансирование тестирования воинов и вождей лежащих рядом с Прикамскими шлемами, тех же азелинцев, но археологи не нашли подходящей косточки, качество материала очень плохое. Насколько знаю есть в западных лабораториях в работе материалы по прикамским культурам. Когда будет результат непонятно.

Мое мнение, большинство из нас восточноевропейских N1a1 потомки ананьинцев (включая L550) и в меньшей части ложнотекстильщиков. Ананьинская культуно-историческая область (актуальное название, не культура и не общность), в нее включат четыре близкородственных финно-угорских культуры: постмаклашеевскую, акозинско-ахмыловскую, гребенчато-шнуровой кермики, шнуровой керимки. АКИО занимала большую часть восточно-европейской равнины с культурной вуалью до фенноскандии и балтии на западе и и до среднего Иртыша на востоке, южная граница доходила до Самарской луки и лесостепи Башкирии.

И, конечно, финно-угры в своем ядре это скотоводы и коневоды лесостепи и южной кромки леса со сложным комплексным производящим хозяйством с подсобной ролью охоты, в основном пушной, чрезвычайно развитой металлургией наследующей сейминско-турбинской. Охотники, собиратели, рыбаки это переферия этого мира, его ядро мы сейчас не видим, мадьяры ушли на Дунай, в центре АКИО сейчас Нижегордская область, Марий Эл, Чувашия и Татарстан.

Дойдут руки, сделаю пост поподробнее в нашей ветке.

[Murzalar]

И, конечно, финно-угры в своем ядре это скотоводы и коневоды лесостепи и южной кромки леса со сложным комплексным производящим

Спорное утверждение.

Часть угров возможно.

[Rower]

С. Кузимных, А. Чижевский:
"Постмаклашеевская культура - стержневая культура раннеананьнского мира - занимала ключевые в экономическом и стратегическом отношении районы Среднего Поволжья, Нижнего Прикамья и позднее - среднего течения реки Белой. Эта культура прямая наследница маклашеевской культуры финала ПБВ".

А.Х. Халиков:
"В волжской и нижнекамской прибрежной зоне скотоводство с самого начала доминирует над охотой и, очевидно, над другими отраслями хозяйства. Так, среди материалов Балымской, Атабаевской, Карташихинской, Мало-Кокузинской (на Свияге)г. Надлуговой и Кумысской стоянок кости диких животных или не обнаружены вовсе, или они составляют не более 10%.".

[cheremis]

И, конечно, финно-угры в своем ядре это скотоводы и коневоды лесостепи и южной кромки леса со сложным комплексным производящим

Спорное утверждение.

Часть угров возможно.

у ананьинцев развито коневодство было . И были монголоидны кстати (уралоидны возможно). Есть же реконструкция Герасимовым выполненная - мне кажется что вылитый мой дядька =)

[Murzalar]

И, конечно, финно-угры в своем ядре это скотоводы и коневоды лесостепи и южной кромки леса со сложным комплексным производящим

Спорное утверждение.

Часть угров возможно.

у ананьинцев развито коневодство было . И были монголоидны кстати (уралоидны возможно). Есть же реконструкция Герасимовым выполненная - мне кажется что вылитый мой дядька =)

Вопрос было ли это характерно всем финоуграм. Это могло быть кульиурное влияние южных кочевников  . Тех же сармат,скифов или гунов..а позднее и тюрков.

[Rower]

Далеко мы опять зашли от потомков Одина)

Нет) просто сейминце-турбинцы финно-угры - изначальные, прародители этого центральноазиатского мира, который позднее станет известен как тюрко-монгольский, воины и металлурги. У них старшинство. Именно на их оружии бронзового  века впервые изображены монголоиды-коневоды, и целый хоровод зверей.   

Е.Н. Черных, С.В. Кузьминых:
"Едва ли в истории народов бронзового века северной половины Евразии удастся отыскать культурный феномен, способный сравниться по яркости, самобытности и характеру своего проявления с сейминско-турбинским. Степень его воздействия на историю этих народов была чрезвычайной. С ним связываются кардинальные инновации в металлургическом и металлообрабатывающем производствах в культурах, располагавшихся на обширнейших территориях. Это были племена не только металлургов, но и воинов-коневодов.

Для исходных сейминско-турбинских групп мы предполагаем слияние двух компонентов культуры. Первый из компонентов локализовался в Алтайской горной и предгорной области в экологическом окружении степных и лесостепных пространств. Он был представлен металлургами и коневодами (вероятно, всадниками). Данные занятия являлись ведущими в их жизнедеятельности. Именно с этим компонентом ассоциируются наиболее яркие и характерные черты, выделяющие сейминско-турбинский компонент среди прочих евразийских общностей.".

При этом, конечно, не нужно списывать и значительный таежный компонент у сеймо-турбинцев и финно-угров.

[Georg]

Да уж, надо или убирать I1 из заголовка или поддерживать гипотезу о зарождении I1 на Волге