Готы и все производные.

[grimsvotn]

Я бы заказал биг для второго товарища из своих I-L1248, но там последний тест был сделан ровно десять лет назад. А повторно ДНК уже взять не получится - носитель линии умер:(

Интересно: подойдет ли им этот образец для бига? Ранее делали FF и Y67

[vvw1717]

... Исторические записи указывают на влияние различных групп на Иберию в V веке, включая германские племена (бури, свевы, вандалы и вестготы) и сарматские народы (аланы). В то время как некоторые, такие как свевы, основали королевства, вестготы сформировали самое значительное германское королевство в конце 5 века, просуществовавшее до завоевания Омейядов в 8 веке. Несмотря на выявление лиц германского происхождения на определенных участках, в целом мы наблюдаем значительную степень преемственности населения в иберийских популяциях римского периода.

Получается в Иберии всё таки готов нашли, а алан  пока нет? Или аланы там были уже тоже "немцы"? А по вандальскому Карфагену пока не было публикации?

[zastrug]

Я бы заказал биг для второго товарища из своих I-L1248, но там последний тест был сделан ровно десять лет назад. А повторно ДНК уже взять не получится - носитель линии умер:(

Интересно: подойдет ли им этот образец для бига? Ранее делали FF и Y67

Я тест отправлял в конце 2008. Потом несколько раз дозаказывал новые исследования, в позапрошлом году сделали биг.  Так что надежда и у вас есть.

[Олег Ильдусович]

The genetic origin of the Goths

https://genomicatlas.org/2023/10/26/the-genetic-origin-of-the-goths/?fbclid=IwAR0ByknCTzpRwFEwQVj50PMpIIawKp-i958KSezfr3bhGRaEnaNhJhICetI

хорошая статья

[kardes]

Steppe Ancestry in western Eurasia and the spread of the 2 Germanic Languages
Samples Y-DNA
Crimea_Chersonesus_IA:CGG021473__E1b1b1a1b1a2~
Crimea_Chersonesus_IA:CGG021475__E1b1b1a1b1a16a~
Crimea_Goth_Migration:CGG017683__G2a2a1a2a1a1b2~
Crimea_Sarmatian:CGG017682__R1a1a1b2a2b2b~
CZE_Langobard:CGG021981__R1b1a1b1a1a1c2b2b1a~
ESP_Madrid_Visigoths:CGG022026__G2a2b2a1a1b1a1~
ESP_Madrid_Visigoths:CGG022028__C1
ESP_Madrid_Visigoths:CGG022051__R1b1a1b1a1a2a1a1
ESP_Madrid_Visigoths:CGG022052__R1b1a1b1a1a2 / R1b / R1b-P312
ESP_Madrid_Visigoths:CGG022053__I1~
PRT_Estremadura_Visigothic:CGG018558__R1b1a1b1a1a / R1b / R1b-L11
PRT_Estremadura_Visigothic:CGG018559__J1a2a1a2d~

https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg574997.html#msg574997
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg599516.html#msg599516
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg599173.html#msg599173
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg599780.html#msg599780
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14679.msg581423.html#msg581423
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg610294.html#msg610294
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14679.msg589749.html#msg589749
https://forum.molgen.org/index.php/topic,10513.msg597333.html#msg597333
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg591425.html#msg591425
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg582107.html#msg582107
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg621236.html#msg621236
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg621366.html#msg62136
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg628006.html#msg628006

Получается в Иберии всё таки готов нашли, а алан  пока нет? Или аланы там были уже тоже "немцы"? А по вандальскому Карфагену пока не было публикации?

К сожалению, статья по Вандальскому Карфагену переносится на следующий 2025 год, но причина переноса очень хорошая- авторы существенно увеличивают количество исследуемых древних образцов. Что касается обнаружения следов кавказских алан в Северной Африке, то и по ним они обнадёжили удовлетворить любопытство интересующихся этой проблематикой исследователей, но основная исследовательская цель у авторов всё таки заключается в поиске и изучении следов северогерманских вандальских племён.

Cosmopolitanism in the depths of Barbaricum - Archaeogenomic evidence from the Late Iron Age Gothic community of the Masłomęcz group.
Samples collected and analyzed as a part of the projects "The genetic history of Poles" funded by the Polish National Science Centre (2018/31/B/HS3/01464).

Космополитизм в глубинах Варварского края — археогеномные данные из готского поселения позднего железного века группы Масломез.
Образцы собраны и проанализированы в рамках проекта «Генетическая история поляков», финансируемого Польским национальным научным центром (2018/31/B/HS3/01464).

[Дачник44]

Взял на Генархивисте

Poseidon_ID Location Date_BC_AD_Median Y_Haplogroup Autosomal_Profile[based_on_K13_profile]
PL046 Strzyzów 240 R1a-Z280-YP6213 https://www.yfull.com/tree/R-YP6213/ Slavic/SouthSlavic
PL048 Gródek 225 I1-Z63-L1242-PH833 https://www.yfull.com/tree/I-PH833/ Gothic
PL049 Gródek 215 I1-Z63-Y6634-A11537 https://www.yfull.com/tree/I-A11537/ Gothic
PL052 Gródek 238 R1a-CTS1211-YP4258 https://www.yfull.com/tree/R-YP4258/ Baltic
PL059 Masłomęcz 250 I1-Z63-Y3968-PH833 https://www.yfull.com/tree/I-PH833/ Gothic
PL062 Masłomęcz 203 I1-Z63-Y3979 https://www.yfull.com/tree/I-Y3979/ Gothic
PL065 Masłomęcz 250 I1-Z61-Y46812-Y294193 https://www.yfull.com/tree/I-Y294193/ Gothic
PL066 Masłomęcz 265 R1a-CTS1211-YP340-FGC2555 https://www.yfull.com/tree/R-FGC2555/ Slavic
PL067 Masłomęcz 275 R1a-Z284 https://www.yfull.com/tree/R-Z284/ Baltic/Finnish/Slavic
PL070 Moroczyn 325 I1-L22-CTS11603-Z2337 https://www.yfull.com/tree/I-Z2337/ Gothic
PL071 Masłomęcz 265 I1-Z63-Y7626 https://www.yfull.com/tree/I-Y7626/ Gothic
PL076 Masłomęcz 225 I1-L22-S9318 https://www.yfull.com/tree/I-S9318/ Gothic
PL082 Masłomęcz 275 I1-Z2041 https://www.yfull.com/tree/I-Z2041/ Gothic
PL085 Masłomęcz 183 J2-Z38241 https://www.yfull.com/tree/J-Z38241/ NorthItalian/PreSlavic-Balkan
PL086 Masłomęcz 250 I1-Z63-Y6634-FT29341 https://www.yfull.com/tree/I-FT29341/ Gothic

[Srkz]

Статьи нет, но в одном из файлов есть гаплы и информация о месте захоронения. Датировка везде "по контексту".
Poseidon_ID   Y_Haplogroup   MT_Haplogroup   Collection_ID
PL040   NA   U4a2   Maslomecz stan. 15 gr. 20
PL041   NA   H11a   Maslomecz stan. 15 gr. 20
PL042   NA   H6a1a   Maslomecz stan. 15 gr. 20
PL046   R1a-YP6213   H   Strzyzow stan. 26 gr. I
PL048   I1-L1242   J1c8a   Grodek stan. 1C gr. 182
PL049   I1-Y6634   K1c1   Grodek stan. 1C gr. 183
PL051   NA   H16   Grodek stan. 1C gr. 187
PL052   R1a-YP4258   H1a   Grodek stan. 1C gr. 192
PL053   NA   HV9   Grodek stan. 1C gr. 180
PL054   NA   K1b2a   Grodek stan. 1c gr. 79
PL055   NA   H1a3c1   Grodek stan. 1C gr. 138
PL059   I1-Y3968   J1c3g   Maslomecz stan. 15 gr. 342
PL060   NA   U5a1c2a   Maslomecz stan. 15 gr. 137
PL061   NA   X2c1   Maslomecz stan. 15 gr. 152
PL062   I1-Y3979   H2a2b   Maslomecz stan. 15 gr. 234A
PL063   NA   U5a1c2a1   Maslomecz stan. 15 gr. 234B
PL064   NA   W5a1a1   Maslomecz stan. 15 gr. 336
PL065   I1-Y46812   H2a5 (?)   Maslomecz stan. 15 gr. 414
PL066   R1a-YP340   T2b   Maslomecz stan. 15 gr. 120
PL067   R1a-Z284   U5a2b   Maslomecz stan. 15 gr. 127
PL069   NA   J1c2   Maslomecz stan. 15 gr. 237
PL070   I1-CTS11603   H2a2a+16235   Moroczyn stan. 25 gr. 2
PL071   I1-Y7626   U4b1a3a   Maslomecz stan. 15 gr. 61
PL072   NA   V7a   Maslomecz stan. 15 gr. 62
PL074   NA   J1c8a   Maslomecz stan. 15 gr. 55A
PL076   I1-S9318   HV0+195   Maslomecz stan. 15 gr. 111
PL077   NA   H5a1+152   Maslomecz stan. 15 gr. 207
PL078   NA   U5a1a1+152   Maslomecz stan. 15 gr. 254
PL079   NA   H49a   Maslomecz stan. 15 gr. 497-1
PL080   NA   T2b+16362   Maslomecz stan. 15 gr. 497-2
PL081   NA   H13a1a1b   Maslomecz stan. 15 gr. 461
PL082   I1-Z0241   K1b2a1a   Maslomecz stan. 15 gr. 512
PL083   NA   U3a1a1   Maslomecz stan. 15 gr. 132
PL084   NA   T2f1a1   Maslomecz stan. 15 gr. 133
PL085   J2b-Z38241   V (?)   Maslomecz stan. 15 gr. 260
PL086   I1-Y6634   H3ae   Maslomecz stan. 15 gr. 403
PL087   NA   H1c+152   Werbkowice Kotorow stan. II gr. 5

[Srkz]

Вот так их начерно раскидал по аутосомам. Впрочем, и по игрекам получилось похоже в итоге. Опять доминирование I1 у готов, хотя можно и R1a-Z284 к ним засчитать. Игреки по таблице из предыдущего поста.

С восточноевропейскостью:
Балты
PL072
Микс балты-готы или просто балты
PL052 R1a-YP4258
Северные славяне
PL087
Между балтами и славянами, не очень понятно позиционирование
PL066 R1a-YP340
Вероятно, микс готы+славяне или другая ВЕ
PL067 R1a-Z284
Восточноевропейский компонент слабее выражен, но вроде есть
PL046 R1a-YP6213

Готы/германцы
PL040
PL041
PL042
PL048 I1-L1242
PL049 I1-Y6634
PL053
PL054
PL060
PL061
PL062 I1-Y3979
PL063
PL064
PL065 I1-Y46812
PL070 I1-CTS11603
PL071 I1-Y7626
PL076 I1-S9318
PL077
PL078
PL079
PL080
PL082 I1-Z0241
PL083
PL084
PL086 I1-Y6634

Тоже близко к готам, но с более сильным отклонением:
PL051
PL059 I1-Y3968

Зап/центр/южн. Европа или миксы с ней:
PL055
PL069
PL074
PL081
PL085 J2b-Z38241

[Asmat headhunter]

Опять доминирование I1 у готов, хотя можно и R1a-Z284 к ним засчитать.

Интересно, сохранились ли живые "готские" веточки или все вымерли с концами...

[Srkz]

Интересно, сохранились ли живые "готские" веточки или все вымерли с концами...

Уверен, что какие-нибудь сохранились, но подробностями не владею ))

[Дачник44]

В ветках есть современные российские современные (русские-эрзя-мокша)

[Georg]

Опять доминирование I1 у готов, хотя можно и R1a-Z284 к ним засчитать.

Интересно, сохранились ли живые "готские" веточки или все вымерли с концами...

Готскими/восточноевропейскими считаются I1a3? Их немало среди российских I1

[Srkz]

Готскими/восточноевропейскими считаются I1a3? Их немало среди российских I1

Не знаю, вот в базе AADR у польских готов из прошлых работ, протипированых ниже I1, получились разные линии:

R10636   Weklice_WEK_527   100 BCE - 250 CE   Poland_Weklice_WielbarkCulture_Roman.SG   690443   I-A11380   I1a1a1a1a1~
PCA0102   3/445   200-400 CE   Poland_Maslomecz_Wielbark_IA.SG   145343   L22   I1a1b1
PCA0480   ob. 28   100-300 CE   Poland_PruszczGdanski_Wielbark_IA.SG   67454   P109   I1a1b1a1
PCA0100   M307   128-258 calCE   Poland_Maslomecz_Wielbark_IA.SG   1046410   Z2040   I1a2a2a
PCA0018   174, ob. 316   85-235 calCE   Poland_Kowalewko_Wielbark_IA.SG   118105   L1237   I1a3a1a1
PCA0066   ob. 139   16-141 calCE   Poland_Kowalewko_Wielbark_IA.SG   81692   L1237   I1a3a1a1
PCA0060   ob. 491   50-180 calCE   Poland_Kowalewko_Wielbark_IA_contam.SG   816056   L1237   I1a3a1a1

В текущей работе не знаю, каким цифробуквенным субкладам соответствуют снипы.

upd Вот так, прошёлся поиском по сохранённому файлику ISOGG (не уверен, какая версия, ну ладно):
L1242   I1a3a1a2b~
Y6634   I1a3a1a1a
Y3979   I1a3a1a2a~
Y46812 под S11132   I1a2a1a1d2b~
CTS11603   I1a1b1b~
Y7626   I1a3a1a2a1b1~
S9318   I1a1b1g3~
Z0241 ?
Y6634   I1a3a1a1a
Y3968 под Y2245.2   I1a3a1a

I1a3a1a можно считать наиболее частой линией, но это ж TMRCA 3800 ybp

[Аббат Бузони]

PL066 R1a-YP340

Неа, именно PL066 Masłomęcz 265 R1a-CTS1211-YP340-FGC2555

[Srkz]

Неа, именно PL066 Masłomęcz 265 R1a-CTS1211-YP340-FGC2555

Ну докуда уж авторы смогли, или посчитали нужным, определить, то и скопировал
Образец явственно восточноевропейский, но как-то нет настолько выраженного тяготения этой восточноевропейскости к славянам, как это было у лимигантов. Хотя в принципе, может быть и близок лимигантам. У них, помнится, тоже были ваши веточки.