АвторТема: Готы и все производные.  (Прочитано 7573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tora_samaАвтор темы

  • Сообщений: 861
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Готы и все производные.
« : 10 Февраль 2023, 00:24:08 »
Анализ Y-хромосомы готов из кладбищ группы Масломеч на юго-востоке Польши

Готы были важной частью европейской истории с 1 по 8 век нашей эры. На протяжении многих лет среди исследователей возникали различные гипотезы относительно их происхождения и расселения. Неизвестны также масштабы ассимиляции местных жителей, с которыми они столкнулись во время своих миграций по Европе. Цель этого исследования состояла в том, чтобы определить происхождение и генетическую структуру мужских линий готов из группы масломенчей, которые населяли бассейн Грубешова (юго-восток Польши) со 2-го по 4-й века нашей эры, используя Y-хромосому. Материалом для анализа послужили фрагменты скелетов, собранные у 43 особей. Образцы с самым высоким содержанием эндогенной ДНК были секвенированы непосредственно с низким охватом генома. Для остальных, после определения пола, мы выполнили целевое обогащение с помощью пользовательской панели из 10 тыс. SNP Y-хромосомы. Это позволило определить гаплогруппу Y-хромосомы 18 особей. Всего 14 человек (78%) представляют гаплогруппы Y-хромосомы, наиболее тесно связанные со скандинавским населением. Тринадцать человек были отнесены к субкладам гаплогруппы I1, четыре — к гаплогруппе R1a и один — к гаплогруппе J2b. Гаплогруппа I1 в настоящее время встречается в основном среди людей, проживающих в Скандинавии. Анализ древней ДНК показал, что I1 присутствовал в скандинавском населении, по крайней мере, с бронзового века. Один из индивидуумов, принадлежащих к гаплогруппе R1a-Z284, принадлежит к субкладу, встречающемуся почти исключительно у древних и современных скандинавов. Остальные четыре особи принадлежат к гаплогруппам R1a и J2b, скорее всего, представляют собой эффект ассимиляции местных жителей,

https://submissions.e-a-a.org/eaa2022/repository/preview.php?Abstract=2305

P.S. Предлагаю впредь все публикации связанные с готами выкладывать в данную тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17842
  • Страна: az
  • Рейтинг +6422/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Готы и все производные.
« Ответ #1 : 10 Февраль 2023, 05:16:14 »
На стократно огороженном форуме Eupedia мелькали какие-то данные по масломичским готам. Постараюсь спереть их оттуда

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5138/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Готы и все производные.
« Ответ #2 : 10 Февраль 2023, 05:18:22 »
Любопытно, что I1 опять толпой почти без сопровождения других скандинавских групп.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17842
  • Страна: az
  • Рейтинг +6422/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Готы и все производные.
« Ответ #3 : 10 Февраль 2023, 06:53:42 »
Там ещё и R1a-Z284 есть, тоже вполне скандинавиан

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 171
  • Страна: us
  • Рейтинг +138/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Готы и все производные.
« Ответ #4 : 10 Февраль 2023, 07:08:37 »
Цитировать
13 out of 18 tested males (thus 72%) turned out to be I1a. Most of them (9 individuals) were from branch Z63 (all from clade Y2245) and the remaining four were from branch Z58>Z59 (2 individuals) and from branch Y2592 (2 individuals, both from clade L22>FGC41265).

As for the nine Z63>>Y2245 males, six of them were from subclade Y3968 (including four Y3979 and one L1242) and the three remaining individuals were from subclade L1237>Y6634. I was told that there were no close relatives among those I1a males.

I-Y6634 https://www.yfull.com/tree/I-Y6634/
I-Y6634
I-BY3386 https://www.yfull.com/tree/I-BY3386/
I-Y3968 https://www.yfull.com/tree/I-Y3968/
I-L1242 https://www.yfull.com/tree/I-L1242/
I-Y3979 https://www.yfull.com/tree/I-Y3979/
I-Y3979
I-Y7626 https://www.yfull.com/tree/I-Y7626/
I-Y7626
I-Z2041 https://www.yfull.com/tree/I-Z2041/
I-Y46812 https://www.yfull.com/tree/I-Y46812/
I-CTS11603 https://www.yfull.com/tree/I-CTS11603/
I-S9318 https://www.yfull.com/tree/I-S9318/

Очень круто! Один "мой" S9318.

PS: Отсюда: https://www.eupedia.com/forum/threads/42565-Maslomecz-Goths-Y-DNA-13-out-of-18-are-I1-M253, 2022 год, но вроде те же сэмплы.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5430
  • Страна: ru
  • Рейтинг +434/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Готы и все производные.
« Ответ #5 : 10 Февраль 2023, 07:22:14 »
Опять z140:// нет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17842
  • Страна: az
  • Рейтинг +6422/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Готы и все производные.
« Ответ #6 : 10 Февраль 2023, 07:24:31 »
Жаль, что смотрели неглубоко и дальше космических возрастов уровня 3 тыс. лет не искали.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5138/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Готы и все производные.
« Ответ #7 : 10 Февраль 2023, 07:27:15 »
Там ещё и R1a-Z284 есть, тоже вполне скандинавиан
Я и писал "почти"  :). Это всё к тому же вопросу - если в современной Швеции I1 чуть менее половины, а в Норвегии и Дании около трети, откуда на Русском Севере столько I1 без значительного шлейфа других скандинавских гаплогрупп? Почему в Ладоге у древних шведов девять I1 + один I из четырнадцати (71%)?
Конечно, на таких маленьких выборках, как ладожские шведы и масломечские готы, можно получить 71-78 процентов из 45-50 и вполне естественным путём, как результат случайного разброса. Но тем не менее, интересно, не существовал ли где-то "заповедник" I1, и где он был.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5430
  • Страна: ru
  • Рейтинг +434/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Готы и все производные.
« Ответ #8 : 10 Февраль 2023, 07:48:02 »
Может они все рванули в одно время? 1900-1300 лн. Ну там катаклизмы какие. А I1 пассионарии такие датско-шведского куска

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 813
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Готы и все производные.
« Ответ #9 : 10 Февраль 2023, 09:19:21 »
Там ещё и R1a-Z284 есть, тоже вполне скандинавиан
Я и писал "почти"  :). Это всё к тому же вопросу - если в современной Швеции I1 чуть менее половины, а в Норвегии и Дании около трети, откуда на Русском Севере столько I1 без значительного шлейфа других скандинавских гаплогрупп? Почему в Ладоге у древних шведов девять I1 + один I из четырнадцати (71%)?
Конечно, на таких маленьких выборках, как ладожские шведы и масломечские готы, можно получить 71-78 процентов из 45-50 и вполне естественным путём, как результат случайного разброса. Но тем не менее, интересно, не существовал ли где-то "заповедник" I1, и где он был.
Асгард? Iсгард
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2023, 10:26:23 от Georg »

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
Re: Готы и все производные.
« Ответ #10 : 10 Февраль 2023, 20:03:16 »
А по оставшимся 3 R1a и J2b есть результаты по глубже? R1a это М458 или Z280?

Оффлайн Tora_samaАвтор темы

  • Сообщений: 861
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Готы и все производные.
« Ответ #11 : 10 Февраль 2023, 23:39:46 »
А по оставшимся 3 R1a и J2b есть результаты по глубже? R1a это М458 или Z280?
Это препринт, статья вый

Оффлайн Tora_samaАвтор темы

  • Сообщений: 861
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Готы и все производные.
« Ответ #12 : 10 Февраль 2023, 23:40:24 »
А по оставшимся 3 R1a и J2b есть результаты по глубже? R1a это М458 или Z280?
Это препринт, сама статья выйдет только в этом году.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6574
  • Страна: aq
  • Рейтинг +1861/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (Prague-Korczak?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4596A RU-UA
Re: Готы и все производные.
« Ответ #13 : 10 Февраль 2023, 23:43:27 »
Эх, ни одного L1248 :)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1895/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Готы и все производные.
« Ответ #14 : 05 Ноябрь 2023, 00:29:46 »
Целью данной статьи является попытка обобщения недавно опубликованных данных археогенетики и объяснения происхождения готов, их этногенеза и племенных движений с использованием археологии и исторических источников. Генетическое происхождение готов:
Готы были восточногерманским народом, уходящим корнями в вильбаркскую культуру Польши железного века и, в конечном итоге, происходящую из Южной Скандинавии. Мигрируя по Европе на протяжении многих столетий, они смешивались с другими племенами, ассимилировали различные местные народы и образовывали союзы с совершенно отличным от них населением. Поздние остготы и вестготы, несмотря на то, что они были отделены от культуры Вильбарка хронологически и географически, все еще несли родственные Вильбарку гаплогруппы Y-ДНК и аутосомное происхождение, а также генетические субстраты от людей, которых они ассимилировали по пути.

 
 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.