АвторТема: Готы и все производные.  (Прочитано 5649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Готы и все производные.
« Ответ #15 : 05 Ноябрь 2023, 00:34:42 »
Там ещё и R1a-Z284 есть, тоже вполне скандинавиан
Я и писал "почти"  :). Это всё к тому же вопросу - если в современной Швеции I1 чуть менее половины, а в Норвегии и Дании около трети, откуда на Русском Севере столько I1 без значительного шлейфа других скандинавских гаплогрупп? Почему в Ладоге у древних шведов девять I1 + один I из четырнадцати (71%)?
Конечно, на таких маленьких выборках, как ладожские шведы и масломечские готы, можно получить 71-78 процентов из 45-50 и вполне естественным путём, как результат случайного разброса. Но тем не менее, интересно, не существовал ли где-то "заповедник" I1, и где он был.
У англо-саксов вроде много I1 было,точно не вспомню но вроде до половины

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Готы и все производные.
« Ответ #18 : 05 Ноябрь 2023, 09:28:05 »
Но вообще-то генерально I1 нигде сейчас не превышает 40 процентов населения, наибольший процент в западной Финляндии около 40, потом Юг Норвегии 35 процентов. В остальных странах меньше. Если было бы иначе, то древние германцы скорее всего утратили бы индоевропейский язык. Остров Готланд вроде бы отличается более высокой концентрацией I1. Про пассионарность I1 слабо верится, утрата родного языка как раз говорит о другом.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8529
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Готы и все производные.
« Ответ #19 : 05 Ноябрь 2023, 09:44:09 »
Но вообще-то генерально I1 нигде сейчас не превышает 40 процентов населения, наибольший процент в западной Финляндии около 40, потом Юг Норвегии 35 процентов. В остальных странах меньше. Если было бы иначе, то древние германцы скорее всего утратили бы индоевропейский язык. Остров Готланд вроде бы отличается более высокой концентрацией I1. Про пассионарность I1 слабо верится, утрата родного языка как раз говорит о другом.
Ну в Швеции всё же побольше, в статье по викингам начала года насчитали чуть меньше половины на больших выборках современных шведов. У "свеев" Сааремаа выходит 17 I1 (после исключения четырёх братьев), и по семь N и R1a, всего 14. Для готов Польши на большой выборке насчитали сорок один процент I1, но там надо бы исключить аутосомных аутлаеров, после этого доля может стать выше.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Готы и все производные.
« Ответ #20 : 05 Ноябрь 2023, 09:49:28 »
Но вообще-то генерально I1 нигде сейчас не превышает 40 процентов населения, наибольший процент в западной Финляндии около 40, потом Юг Норвегии 35 процентов. В остальных странах меньше. Если было бы иначе, то древние германцы скорее всего утратили бы индоевропейский язык. Остров Готланд вроде бы отличается более высокой концентрацией I1. Про пассионарность I1 слабо верится, утрата родного языка как раз говорит о другом.
Ну в Швеции всё же побольше, в статье по викингам начала года насчитали чуть меньше половины на больших выборках современных шведов. У "свеев" Сааремаа выходит 17 I1 (после исключения четырёх братьев), и по семь N и R1a, всего 14. Для готов Польши на большой выборке насчитали что-то около трети I1, но там надо бы исключить аутосомных аутлаеров.

Ну тут не буду спорить. Немецкая Википедия дает такие данные сейчас, а сам я глубоко в эту тему не погружался.. Германия так вообще в районе 16-18 процентов в целом. На Севере выше, по мере движения на Юг постепенно уменьшается. Ну про Австрию, что и говорить.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Готы и все производные.
« Ответ #21 : 05 Ноябрь 2023, 12:17:21 »
Но вообще-то генерально I1 нигде сейчас не превышает 40 процентов населения, наибольший процент в западной Финляндии около 40, потом Юг Норвегии 35 процентов. В остальных странах меньше. Если было бы иначе, то древние германцы скорее всего утратили бы индоевропейский язык. Остров Готланд вроде бы отличается более высокой концентрацией I1. Про пассионарность I1 слабо верится, утрата родного языка как раз говорит о другом.
Это не утрата пассионарности, а результат прохождения через горлышко.
Их просто было очень и очень мало.
Общий предок на уровне +- 2650 до н э
И сколько там было того "общего предка"?
Можно допустить что эта малочисленная "семья" - вообще утеряла все свои признаки от "аутосомных" до безусловно "культурных"

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Готы и все производные.
« Ответ #22 : 05 Ноябрь 2023, 15:00:00 »
Еще бы определиться с местом, где сохранилась "семья" или "несколько семей".  Зафиксировал с запада на восток - Ютланд, Гёталанд,
территория Эстонии, Фенноскандия, Верхн. Поволжье. Выбирай, что больше нравится).

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Готы и все производные.
« Ответ #23 : 05 Ноябрь 2023, 18:48:46 »
Еще бы определиться с местом, где сохранилась "семья" или "несколько семей".  Зафиксировал с запада на восток - Ютланд, Гёталанд,
территория Эстонии, Фенноскандия, Верхн. Поволжье. Выбирай, что больше нравится).
Полагаю тут поможет только дДНК.
И наверное - сравнительный анализ существующих ветвей и их возраст.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Готы и все производные.
« Ответ #24 : 05 Ноябрь 2023, 18:58:07 »
По моему мнению - "точкой исхода" может быть исключительно Скандинавия - Юг Швеции - наиболее вероятная точка "возрождения". Причем прибытие I1 даже на территорию современной Финляндии было ДО проникновения туда N/

Оффлайн Крутъ

  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: R-PH3782 (UA - Poltavskaya)
  • мтДНК: H27a9 (RU - Inkeri)
Re: Готы и все производные.
« Ответ #25 : 05 Ноябрь 2023, 21:18:28 »
про вестготов вспомнилось обсуждение в теме волго-карпатцев

на FTDNA в основой группе R1a есть дядька из Испании с фамилией Roco (kit 181021), который утверждает, что он прямой потомок графа Белло (из вестготов)

к сожалению без BigY

вот его субклад https://www.yfull.com/tree/R-YP1144/

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белло_(граф_Каркассона)

Цитировать
Белло́ (Белло́н; фр. Bello (Bellon); умер не позднее 812) — первый франкский граф Каркассона (790 (?) — не позднее 812), о котором сохранились сведения в исторических источниках. Основатель династии Беллонидов и, предположительно, предок членов Барселонского дома.
...
О жизни графа Белло почти ничего не известно. Основные сведения о нём содержатся в нескольких юридических документах IX века, а также в генеалогических трудах о французской и испанской знати, составленных в XVII—XVIII веках[1]. Наиболее ранний из достоверных исторических источников, в котором упоминалось имя Белло, датирован 837 годом[2].

Согласно этим источникам, родиной Белло, принадлежавшего к знатному вестготскому семейству, был Конфлан[3].





Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1703/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Готы и все производные.
« Ответ #26 : 29 Февраль 2024, 01:30:56 »
Целью данной статьи является попытка обобщения недавно опубликованных данных археогенетики и объяснения происхождения готов, их этногенеза и племенных движений с использованием археологии и исторических источников. Генетическое происхождение готов:
Готы были восточногерманским народом, уходящим корнями в вильбаркскую культуру Польши железного века и, в конечном итоге, происходящую из Южной Скандинавии. Мигрируя по Европе на протяжении многих столетий, они смешивались с другими племенами, ассимилировали различные местные народы и образовывали союзы с совершенно отличным от них населением. Поздние остготы и вестготы, несмотря на то, что они были отделены от культуры Вильбарка хронологически и географически, все еще несли родственные Вильбарку гаплогруппы Y-ДНК и аутосомное происхождение, а также генетические субстраты от людей, которых они ассимилировали по пути. img1  img2  Harald Ringbauer  Morgan, Reed
EAA 2024...Готские племена Восточно-Центральной Европы сквозь призму археогеномных данных.
Миграции готов и их последствия, несомненно, были одним из наиболее значительных событий, сформировавших европейскую историю римского железного века. Они всегда привлекали внимание ученых и любителей истории. Эти события не только связаны с крупными историческими процессами, но и, как полагают, сопровождались значительными культурными и демографическими трансформациями.
На территориях современной Польши готы связаны с вельбарской археологической культурой. Наличие каменных сооружений (каменных кругов и тротуаров) в комментариях к нему в Померании на ранних стадиях его развития часто интерпретируется как свидетельство его скандинавского происхождения, где можно найти наилучшие аналогии таким сооружениям.
Здесь, посредством анализа более 300 геномов (включая более 100 недавно зарегистрированных) особей, датируемых римским железным веком , мы показываем, что большинство из них значительно отличаются от более ранних и более поздних популяций из Восточно-Центральной Европы. Однако отсутствие геномных данных из региона Померании, предшествующих первому тысячелетию до нашей эры, не позволяет нам точно определить момент прибытия или формирования этой популяции в этом регионе. Тем не менее, наши данные показывают, что при расширении населения на юго-восток, где-то в III веке нашей эры, с минимальной примесью к местному населению. Точно так же более позднее раннесредневековое население Восточной и Центральной Европы, по-видимому, в основном представляет собой население различного происхождения с лишь небольшой примесью готских племен, связанных с культурой Вильбарка.
Мацей Хиленски  Анна Юрас  Эдвард Элер

 EAA 2024.. Демографические данные Влияние римского и вестготского присутствия на Пиренейском полуострове
Содержание: Трансформацию политического ландшафта в Западной Евразии можно отнести на счет Римской империи, упадка ее западной части и, как следствие, эпохи Великого переселения народов. Влияние этих событий на демографический состав различных регионов, например Пиренейского полуострова, остается до конца не выясненным. Мы собрали полногеномные данные 255 недавно зарегистрированных древних людей из Иберии, начиная с римской эпохи и заканчивая периодом Великого переселения народов. Римское присутствие на полуострове датируется III веком до нашей эры и было полностью аннексировано в I веке до нашей эры. Он оставался тесно связанным с более широким Средиземноморьем через римские дороги и морские пути до своего краха в V веке. Наши результаты показывают, что популяции в Иберии римского периода были столь же разнообразны, как и в других регионах центрального и западного Средиземноморья, таких как центральная Италия (Антонио и др., 2019) и придунайская граница (Олальде и Каррион и др., 2023). Исторические записи указывают на влияние различных групп на Иберию в V веке, включая германские племена (бури, свевы, вандалы и вестготы) и сарматские народы (аланы). В то время как некоторые, такие как свевы, основали королевства, вестготы сформировали самое значительное германское королевство в конце 5 века, просуществовавшее до завоевания Омейядов в 8 веке. Несмотря на выявление лиц германского происхождения на определенных участках, в целом мы наблюдаем значительную степень преемственности населения в иберийских популяциях римского периода. Таким образом, можно отметить ограниченные демографические изменения в эту эпоху. Тесные связи этих германских групп очевидны в обнаружении близких родственников на отдаленных археологических памятниках. Пабло Каррион1 Соавтор:Иньиго Олальде2 - - Дэвид Райх10

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1242
  • Страна: ru
  • Рейтинг +913/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Готы и все производные.
« Ответ #27 : 01 Март 2024, 09:06:54 »
Мое происхождение с большой вероятностью связано с готами. https://www.yfull.com/tree/J-Z39976/
ДДНК с южными аутосомам оказалось в одном из захоронений.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Готы и все производные.
« Ответ #28 : 01 Март 2024, 12:30:34 »
https://www.yfull.com/tree/I-Y94242/

Причем они еще сами находили готские вещи у себя в лесу.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Готы и все производные.
« Ответ #29 : 01 Март 2024, 13:22:20 »
https://www.yfull.com/tree/I-Y94242/

Причем они еще сами находили готские вещи у себя в лесу.

Вот это вообще няшно:)

Эти товарищи -  подопечные ув. Нашли? Ничего себе у них тмрка. Любопытно: это жители одного села, волости уезда? 

И тут я задумался: а может мои брянские I-L1248 тоже не столько близки друг-другу, как я думал раньше? Для одного есть полный игрекДНК сиквенс, а для другого - только 67 маркеров

« Последнее редактирование: 01 Март 2024, 13:28:35 от grimsvotn »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.