АвторТема: Обсуждение родства по X-хромосоме  (Прочитано 1309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 340
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #30 : 03 Февраль 2023, 21:19:06 »
Также настаиваю на том, что Shared означает суммарный общий комплект, включая икс.
В “Family Finder Matches” выбрала фильтр “Sort by X-DNA match”.
Примеры:
Shared DNA 9 cM | Longest Block 9 cM | X Match 25 cM
Shared DNA 15 cM | Longest Block 8 cM | X Match 25 cM
Shared DNA 14 cM | Longest Block 8 cM | X Match 19 cM
Такие типы совпадений массово.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #31 : 03 Февраль 2023, 21:22:53 »
Также настаиваю на том, что Shared означает суммарный общий комплект, включая икс.
В “Family Finder Matches” выбрала фильтр “Sort by X-DNA match”.
Примеры:
Shared DNA 9 cM | Longest Block 9 cM | X Match 25 cM
Shared DNA 15 cM | Longest Block 8 cM | X Match 25 cM
Shared DNA 14 cM | Longest Block 8 cM | X Match 19 cM
Такие типы совпадений массово.
Вот специально для Фарруха сделал мартышкин труд -посчитал вручную(ну на калькуле) все сантиморганы с каждой хромосомы между собой и матерью чтобы посмотреть что под Shared DNA имеет ввиду ФТДНА. Хотя итак был уверен, что только аутосомные без X. так вот да, абсолютно точно -без X. Уже вручную на калькуляторе проверено даже!!
ПС Но все же 46 сМ меня смущает, 20-30 это все возможно и массово. 46 это уже совсем серьезно. Но я ж говорю аутосомы бывает что за 1 поколение резко сжигаются. Но пока сильно походит на натяжки совы на глобус, но по другому объяснить никак. Значит и такое бывает

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #32 : 03 Февраль 2023, 21:31:57 »
Отсутствие аутосом (ну то есть меньше 7-8 сМ) при наличии икса - возможно, вот моя статистика:

беру пример с последним аутосомным следом и сразу пустые
аутосомы 7.8, икс 12.2
аутосомы 0, икс 11.6
аутосомы 0, икс 11.5
дальше еще штук 20 с нулем по аутосомам и и иксом от 11 до 7.

а что касается родственников, то вот так:
двоюродный брат через тетю:  аутосомы 843.5, икс 48.7

а 70 при 30 быть не может, хоть убейте

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #33 : 03 Февраль 2023, 21:39:54 »
Shared означает количество общих сМ, подразумевая и X. Но. Допустим, вы правы и икс в общую сумму не включают. Повторю ещё раз. Такое соотношение ауто- и икс-совпадений невозможно. Обратное - ещё куда ни шло.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #34 : 03 Февраль 2023, 21:56:18 »
https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics

Цитировать
Note that the X-chromosome is excluded from the total cM shared for all companies except for 23andMe.
...
23andMe include the X-chromosome in their calculations, so their cM figures will be higher than those provided by FTDNA.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #35 : 03 Февраль 2023, 22:16:53 »


а 70 при 30 быть не может, хоть убейте
Да это на 2х сегментах 70. Там 31 на 46 ситуация(самый большой сегмент). Но все равно что-т невероятное да. Но икс хромосома ваще такая вещь, но надо спросить у ФТДНА да, на баг

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 428
  • Страна: cs
  • Рейтинг +363/-7
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #36 : 03 Февраль 2023, 22:27:21 »
странно, здесь писали что это нормально, величина Х может быть больше общей величины
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1298.msg555559.html#msg555559

есть
у троюродного  по Х - 18 сМ,
у четвероюродного - 48 сМ

В примере выше с 33 сМ вообще родство дальше 5-юродного

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #37 : 03 Февраль 2023, 22:44:05 »
странно, здесь писали что это нормально, величина Х может быть больше общей величины
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1298.msg555559.html#msg555559

есть
у троюродного  по Х - 18 сМ,
у четвероюродного - 48 сМ

В примере выше с 33 сМ вообще родство дальше 5-юродного
Я вот всё думаю. ВОт мой рез  с одним -0см аутосом, 26.9 см по X. Вот смотрю таблицы прикидываю, никак не выходит. Должен быть в худшем случае моим троюродным дядей или четвероюродным братом по Иксу. Но нет аутосом! Как так. на ум приходит только НЕПОЛНОРОДНОЕ родство(тем более тот чувак уверяет что русский и татар нет в роду, походу не знает, потому что видать гдето чтото скрыли от него!) То есть неполнородный 4юродный брат или неполнородный троюродный дядя может давать 0аутосом и практически 27см Х.Хотя раз говорите что 33см это 5юродность ну может. Тогда может просто 5юродный. Впринципе 5юродный брат или 4юродный дядя может не иметь никаких аутосомных совпадений в теории. Ладно, походу с моим резом разобрались(там скорее 5юродность да). А вот рез Элеанор. Ну тут мне на ум только неполнородное родство приходит, если результат все же небагнутый. Оно (неполнородное) может вообще незатрагивать икс, а аутосомы убивает наповал(почти вполовину) Я думаю там при 31 на 46 это уровень троюродного НЕПОЛНОРОДНОГО брата. Другие варианты впринципе как я вижу по таблицам невозможны при таком резе
ПС 33см по иксу это никак не дальше 5юродного родства не дальше. Это ваш 5юродный значит

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #38 : 03 Февраль 2023, 22:53:17 »

у четвероюродного - 48 сМ


ой имеется ввиду документированный 4юродный брат с 48см по иксу?? А ну тогда да. Тогда у Элеонор тоже четвероюродный таки. Потому что берем только один самый большой сегмент из икса. У вас же там 48см ПО ОДНОМУ СЕГМЕНТУ?(а то чтото не верится что только 4юродный по одному сегменту) Ну 33см эт я легко верю, а 48?

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 428
  • Страна: cs
  • Рейтинг +363/-7
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #39 : 03 Февраль 2023, 23:04:50 »
Всё документально подтверждено

троюродный
Shared DNA
279 cM
Longest Block
31 cM
X Match
18 cM

троюродный с разницей в одно поколение
Shared DNA
241 cM
Longest Block
33 cM
X Match
29 cM

четвероюродный
Shared DNA
89 cM
Longest Block
33 cM
X Match
48 cM



Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #40 : 03 Февраль 2023, 23:10:27 »
ну вот тогда всё отлично и это у Элеанор не баг. И у меня тогда всё впорядке с тем чувиком, с которым нет аутосом но практически 27см Икса.
ПС А не просветите, что такое "троюродный через одно поколение" как-нибудь попроще, сделайте плиз ликбез мне. А то я такие сложные конструкции невоспринимаю, шо это? ;D

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #41 : 03 Февраль 2023, 23:16:58 »
я ничего не понял  ???

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 428
  • Страна: cs
  • Рейтинг +363/-7
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #42 : 03 Февраль 2023, 23:25:10 »
да и вообще, бывает такое

у отца и сына между собой есть совпадение по Х - 18 сМ

так что ничего удивительного


Relationship Range
Parent/Child

Shared DNA
3563 cM
Longest Block
284 cM
X Match
18 cM

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #43 : 03 Февраль 2023, 23:25:35 »
я ничего не понял  ???
общий предок по родству для
№ 1 - прапрадед
№ 2 - прадед

между №1 и № 2 разница 1 поколение до общего предка
А, я это называю троюродный дядя. Ясно(ну или троюродный племянник если в другую сторону)

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Обсуждение родства по X-хромосоме
« Ответ #44 : 03 Февраль 2023, 23:29:17 »
да и вообще, бывает такое

у отца и сына есть совпадение по Х 18 сМ

так что ничего удивительного
ну 70Сантиморган икса шокируют. Потому что там у икса всегото сколько сантиморган? Не так уж много. Но когда сказали что там в двух сегментах, 23.5 и 46.5 гдет, то уже конечно понимаешь что такое в теории может быть... Вот поэтому икс оч. интересен, он с одной стороны изначально его не так много в сантиморганах как аутосом, но с другой стороны он гораааздо медленее вымывается..Не игрек конечно, но тоже половая хромосома, не на 200лет стреляет вглубь а дальше

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.