АвторТема: N-Z1928  (Прочитано 1728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #15 : 24 Июль 2023, 13:29:00 »
Родство по другим линиям не получается, потому что предки Николая переселились в Сибирь в 17 веке

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #16 : 01 Август 2023, 10:28:53 »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #17 : 24 Август 2023, 20:40:46 »
В режиме LIVE Gennady Ponikarovsky  N-Y198609 Nikolaу Ponikarovsky  N-FT270138 выделились в отдельный субклад https://www.yfull.com/live/tree/N-FT269439/

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #18 : 25 Август 2023, 13:32:50 »
 В режиме LIVE Gennady Ponikarovsky из села Утманово  N-Y198609 и  Nikolaу Ponikarovsky  N-FT270138 из Томска но происхождением по мужской линии из Утмановской волости выделились в отдельный субклад https://www.yfull.com/live/tree/N-FT269439/
Разбор местной топонимии на примере названий с основой "яхр" и "га". Получается что здесь проживало финно-угорское племя меря. Так как топонимы и гидронимы дошли до нашего времени значит славяне пришедшие в эти края смешались с местными жителями.  Село Яхреньга находится в 20 км от Утманово вниз по течению реки Юг. Скорее всего носителями N-Z1928 тоже были меря расселившись по реке Юг , создав пограничную зону  между весь на западе и коми-зырянами на восточном берегу Юга, Лузской Пермцой.

" Эти три названия находятся в пределах ареала вы-
сокочастотной топоосновы яхр- ‘озеро’ , что и подтверждает
правильность толкования топоформанта -(V)хр(V) как «озерного» де-
терминанта.
Многочисленные названия с основой яхр- на территории ИМЗ
в свое время выявил М. Фасмер, сравнивая топонимы Яхробол, Яхра,
Яхренга, Яхрянка, Яхрома , но не интерпретируя ее
как мерянскую. Впоследствии названия ИМЗ и РС с основами яхр-, ягр-,
явр- были сопоставлены с фин. järvi, саам. jaw′re, мар. jär, jer, морд. eŕke
‘озеро’, причем эта этимология была подтверждена сравнением с реа-
лиями,а топонимы с основой яхр-, характерные для ИМЗ, стали рассматри-
ваться как мерянски"
В другой работе упомянуты еще Яхрово и Ягорба"
Следует, однако, различать названия с основами яхр- и ягр-.
Основа яхр- характерна для топонимии ИМЗ, а ягр- для РС (Ягрема,
Ягрова, Ягрыш и др.). Колебания яхр- ~ ягр- в ИМЗ (Яхрома ~ *Ягрома)
и ягр- ~ яхр- на РС (Ягрема ~ *Яхрема) не засвидетельствованы. Исклю-
чения объяснимы: Ягорба относится к северной части Пошехонья,
смежной с РС, а многочисленные гидронимы Яхреньга (9 названий)
на юго-востоке РС восходят к *Ягреньга. Они возникли в результате
диссимиляции заднеязычных смычных. Это подтверждается тем, что
в зоне, где распространены гидронимы Яхреньга, зафиксировано 12 речек и ручьев с названием Ягрыш. Поскольку нет исторических сведений о каком-либо народе, кроме мери, который проживал бы в период русского освоения этой территории в пределах зоны яхр- и ареала этнотопонимов,
образованных от меря, нет другой этнотопонимии с подобной зоной
распространения, а также нет никаких данных о каком-либо другом
субстратном озерном термине с таким же ареалом, есть все основания считать реконструированный термин *jaxr (jäxr) мерянским."

"Финно-угорский речной детерминант -Vга
*-jeg(a), *-jog(a), *-jug(a) и т.п. могут сопоставляться с обозначением
реки в различных финно-угро-самодийских языках"

file:///C:/Users/User/Downloads/978-5-7996-1513-0.pdf

Субстратная топонимия Русского Севера
А. К. Матвеев. Топонимия мерянского типа

Так выглядели меряне из Костромской обл.


Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #19 : 03 Сентябрь 2023, 10:47:02 »
Появился ещё интересный у них совпаденец
"Здравствуйте!

Мой первый установленный предок по материнской линии прибыл в Сибирь в 1637 году из Вондокурской волости Устюжского уезда.
Мы делали тест в Лаборатории Академии ДНК-генеалогии в Москве в 2020 году. Ниже результаты.

М16082502 / KLIN ID00186 Гаплогруппа/субклад N1a-SK1485.

Снипы:
L395 A+
CTS6904 A- Z1936 T+
VL62 G- CTS4329 C- CTS4125 T+
Y13850 G- Y18583 T- Y23030 A-
SK1485 T+
Z35280 C- YP6094 A-

Очень интересно посмотреть аналогичные данные.
Могу ли я зарегистрироваться в FTDNA, если не обращался к ним по поводу теста? Может быть есть другие возможности?

С уважением,
Владимир Алексеевич Арапов
г. Тюмень"
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2023, 14:36:59 от Sly »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #20 : 19 Ноябрь 2023, 21:36:39 »
Сделан тест ещё одному представителю фамилии Поникаровский из Утмановской волости, но в Генотек, интересно что покажет

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #21 : 26 Ноябрь 2023, 17:10:46 »
Совпадение у обоих Поникаровских очень далекое, и по аутосомам нет

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #22 : 26 Ноябрь 2023, 17:17:09 »
Определен возраст кластера обоих Поникаровских и Кормановского - 1250 ybp. - 8-й век
https://www.yfull.com/tree/N-FT269439/
Поникаровские из Утмановской волости Вологодской губернии, Кормановский из Нюксеницы Вологодской губернии

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #23 : 26 Ноябрь 2023, 17:23:43 »
Финно-угорские племена 9-10 вв.

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #24 : 27 Ноябрь 2023, 18:13:31 »
Обращение к не уважаемому Evg  :) Не извиняю Вас ! За что Вы поставили мне - ? Вы написали -"Финно-угорских племён не бывает. Извините."  Причем тут я и зачем мне ставить минусовой балл?
Читайте внимательно - https://www.booksite.ru/fulltext/rjabin/text.pdf
ЕЛ. Рябинин
ФИННО-УГОРСКИЕ
ПЛЕМЕНА
В СОСТАВЕ
ДРЕВНЕЙ РУСИ

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #25 : 27 Ноябрь 2023, 18:21:25 »
Если у Вас не уважаемый Evg есть какие-то амбиции в отношении финно-угров  зачем мне портить настроение ? Это не красиво и не уважение к участникам форума. Вы здесь новичок, Вы так решили здесь самоутвердится?  :)

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #26 : 30 Ноябрь 2023, 20:10:24 »
Готов результат Паникаровского , его род происходит из Утмановской волости, данных за 17 век нет, удаленность общего предка с Поникаровским из Утманово TMRCA 350 ybp https://www.yfull.com/tree/N-FT269439/
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2023, 20:34:36 от Sly »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 501
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-Z1928
« Ответ #27 : 30 Ноябрь 2023, 20:24:37 »
Совпадения по аутосомам у Gennady Ponikarovsky с Nikolay Panikarovskiy нет, совпадение в FTDNA только на 12 маркерах ! Вот и доверяй после этого FTDNA совпадениям по маркерам

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.