АвторТема: Evogen  (Прочитано 7470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9660
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2950/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Evogen
« Ответ #45 : 27 Январь 2023, 18:29:30 »
По-моему, лучше предложить Норникелю условно-бесплатную выгрузку результатов в YFull, по примеру Небулы.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 736
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Evogen
« Ответ #46 : 27 Январь 2023, 19:02:47 »
По-моему, лучше предложить Норникелю условно-бесплатную выгрузку результатов в YFull, по примеру Небулы.
Это передача персональных генетических данных, на что они явно не пойдут.
Причём в иностранную юрисдикцию.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 969
  • Страна: 00
  • Рейтинг +422/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Evogen
« Ответ #47 : 27 Январь 2023, 19:12:21 »
Это передача персональных генетических данных, на что они явно не пойдут.
Причём в иностранную юрисдикцию.

1. Что такое персональные генетические данные ?
2. Норникель в иностранной юрисдикции ?

А в целом это вопрос не к норникелю, а к эвогену. Если они своим клиентам (конкретным частным лицам) предложат такую опцию - будет здорово.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 736
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Evogen
« Ответ #48 : 27 Январь 2023, 19:22:45 »
Это передача персональных генетических данных, на что они явно не пойдут.
Причём в иностранную юрисдикцию.

1. Что такое персональные генетические данные ?
2. Норникель в иностранной юрисдикции ?

А в целом это вопрос не к норникелю, а к эвогену. Если они своим клиентам (конкретным частным лицам) предложат такую опцию - будет здорово.
Генетические результаты принадлежат тестируемому человеку и у норки прав на распоряжение ними нет.
Только с письменного разрешения и для определённых нужд.

Yfull в иностранной юрисдикции. Поэтому скорее всего ни российский гражданин, ни юрлицо (норка) не могут ничего отправлять

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 969
  • Страна: 00
  • Рейтинг +422/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Evogen
« Ответ #49 : 27 Январь 2023, 19:24:02 »
Генетические результаты принадлежат тестируемому человеку и у норки прав на распоряжение ними нет.
Только с письменного разрешения и для определённых нужд.

Yfull в иностранной юрисдикции. Поэтому скорее всего ни российский гражданин, ни юрлицо (норка) не могут ничего отправлять

1. Ну это и так понятно, Nebula своих клиентов тоже не принудительно грузит на Yfull
2. Yfull российская компания.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 736
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Evogen
« Ответ #50 : 27 Январь 2023, 20:12:05 »
2. Yfull российская компания.
я примерно знаю, что там много русских и даже платим мы в русское ИП теперь, но если переключить языки интерфейса, там другие юрлица - западные. и сервера хранения скорее всего западные, то есть вне юрисдикции рф.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 969
  • Страна: 00
  • Рейтинг +422/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Evogen
« Ответ #51 : 27 Январь 2023, 20:18:41 »
2. Yfull российская компания.
я примерно знаю, что там много русских и даже платим мы в русское ИП теперь, но если переключить языки интерфейса, там другие юрлица - западные. и сервера хранения скорее всего западные, то есть вне юрисдикции рф.

На русском языке написано
https://www.yfull.com/personal-information/

4. Где физически хранятся данные
4.1 Ваши данные хранятся на нашем сервере, расположенном в безопасном дата-центре в Москве, Российская Федерация. Также на серверах Google может храниться некоторая информация (например, адрес электронной почты).

Кроме того, вы путаете ДНК и данные интерпретации. BAM/VCF файлы не несут никакой персональной информации и не являются персональными данными. Ну и никаких биоматериалов тут тоже нет.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1203/-2
Re: Evogen
« Ответ #52 : 27 Январь 2023, 21:50:18 »
Кроме того, вы путаете ДНК и данные интерпретации. BAM/VCF файлы не несут никакой персональной информации и не являются персональными данными. Ну и никаких биоматериалов тут тоже нет.

https://www.kommersant.ru/doc/4976610

Что является персональными данными по закону
— Биометрические. Физиологические или биологические особенности человека, которые используют для установления его личности: фотографии, отпечатки пальцев, анализ ДНК, группа крови, рост, цвет глаз, вес и другие;

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 969
  • Страна: 00
  • Рейтинг +422/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Evogen
« Ответ #53 : 27 Январь 2023, 21:57:05 »
Кроме того, вы путаете ДНК и данные интерпретации. BAM/VCF файлы не несут никакой персональной информации и не являются персональными данными. Ну и никаких биоматериалов тут тоже нет.

https://www.kommersant.ru/doc/4976610

Что является персональными данными по закону
— Биометрические. Физиологические или биологические особенности человека, которые используют для установления его личности: фотографии, отпечатки пальцев, анализ ДНК, группа крови, рост, цвет глаз, вес и другие;

Установления личности
Разве по гаплогруппе или даже конкретному снипу можно однозначно идентифицировать человека?

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1203/-2
Re: Evogen
« Ответ #54 : 27 Январь 2023, 22:06:19 »
Кроме того, вы путаете ДНК и данные интерпретации. BAM/VCF файлы не несут никакой персональной информации и не являются персональными данными. Ну и никаких биоматериалов тут тоже нет.

https://www.kommersant.ru/doc/4976610

Что является персональными данными по закону
— Биометрические. Физиологические или биологические особенности человека, которые используют для установления его личности: фотографии, отпечатки пальцев, анализ ДНК, группа крови, рост, цвет глаз, вес и другие;

Установления личности
Разве по гаплогруппе или даже конкретному снипу можно однозначно идентифицировать человека?
В целом зависит от ситуации, от того какие другие данные имеются. Но если по найденной ДНК будут полные совпадения не только по гаплогруппе и общедоступному снипу, а и по вашим приватным снипам, то круг лиц очень сужается. Даже если снип около 200-300 лет, то можно построить дерево всех потомков, прикинуть место проживания и возраст, а там уже не далеко.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 969
  • Страна: 00
  • Рейтинг +422/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Evogen
« Ответ #55 : 27 Январь 2023, 22:15:33 »
В целом зависит от ситуации, от того какие другие данные имеются. Но если по найденной ДНК будут полные совпадения не только по гаплогруппе и общедоступному снипу, а и по вашим приватным снипам, то круг лиц очень сужается. Даже если снип около 200-300 лет, то можно построить дерево всех потомков, прикинуть место проживания и возраст, а там уже не далеко.

Это понятно, что иногда примерно можно как-то прикинуть круг лиц. В идеале. В подавлящем большинстве случаев - нет. И даже в идеале нельзя однозначно идентифицировать человека. А именно это является основой причиной для отнесения к персональным данным. Номер паспорта - да, адрес проживания - да, номер телефона - да, отпечатки пальцев и фото - да. Абстрактные "анализы ДНК" - да, но конкретно в части Y и mtdna - нет.

Согласно Роскомнадзору, биометрическими персональными данными не является, в частности, ксерокопия паспорта, предоставляемая при заключении договора с банком, фотография в личном деле или рентгеновские и флюорографические снимки. - вот кстати, очень хорошая аналогия.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1203/-2
Re: Evogen
« Ответ #56 : 27 Январь 2023, 22:50:54 »
https://base.garant.ru/12163758/1cafb24d049dcd1e7707a22d98e9858f/

Федеральный закон от 3 декабря 2008 г. N 242-ФЗ "О государственной геномной регистрации в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)


Статья 1. Основные понятия

...
3) геномная информация - персональные данные, включающие кодированную информацию об определенных фрагментах дезоксирибонуклеиновой кислоты физического лица или неопознанного трупа, не характеризующих их физиологические особенности;

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1382/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Evogen
« Ответ #57 : 27 Январь 2023, 22:51:45 »
Y может быть индивидуализирующим, если в bam или vcf есть инделы, включая STR. Можно так урезать файлы, особенно vcf, что под определение попадет несколько патернальных родственников, но обычно 10мб со всеми инделами выдают конкретного индивида с головой. Скорость "1 мутация в 135 лет" - это скорость снипов на 10мб Y, но не STR!

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1382/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Evogen
« Ответ #58 : 27 Январь 2023, 22:58:59 »
Касательно индивидуализирующей информации в Y и мтднк вообще, когда заведомо известно, что данные определяют более одного человека: нужно иметь в виду, что такая информация является условно индивидуализирующей. При наличии дополнительных условий, информация о линии уникально идентифицирует ее обладателя, когда в выборке нет иных представителей той же линии.

Так что не обольщайтесь, друзья. Все определяется вероятностью ошибки.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 969
  • Страна: 00
  • Рейтинг +422/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Evogen
« Ответ #59 : 27 Январь 2023, 23:05:09 »
https://base.garant.ru/12163758/1cafb24d049dcd1e7707a22d98e9858f/

Федеральный закон от 3 декабря 2008 г. N 242-ФЗ "О государственной геномной регистрации в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)


Статья 1. Основные понятия

...
3) геномная информация - персональные данные, включающие кодированную информацию об определенных фрагментах дезоксирибонуклеиновой кислоты физического лица или неопознанного трупа, не характеризующих их физиологические особенности;

Персональные данные, включающие кодированную информацию
То есть данные позволяющие идентифициировать человека (отпечатки, например если труп или просто имя-фамилия если известны) + дополнительная информация из генома. А не сама кодированная информация.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.