АвторТема: Результат предполагаемых останков Осмомысла  (Прочитано 1584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Решил выделить отдельную тему.
Результаты анализа дДНК из зуба Ярослава Осмомысла (предиктуется как E-V13>Z17264?):

DYS576   18
DYS389I   13
DYS448   20
DYS389II nr
DYS19   13
DYS391   10
DYS481   22
DYS549   12
DYS533   12
DYS438   10
DYS437   nr
DYS570   21
DYS635   21
DYS390   nr
DYS439   12
DYS392   11
DYS643   nr
DYS393   13   
DYS458   17
DYS385   16,18
DYS456   17
Y-GATA_H4 13

Николай Бандривский, принимая во внимание E-V13, выдвигает версию, что эти останки принадлежали не Осмомыслу, а вельможе византийского происхождения.

Однако по Y-STR Осмомысл наиболее близок шведам и полякам. Также есть  анатомические указания, в пользу того, что это Осмомысл. С. А. Горбенко, в 1996 г. защитивший диссертацию, посвящённую медицинскому исследованию останков Осмомысла, в своём автореферате (стр.26-28 оригинала, на укр. яз.) писал, что останки принадлежат мужчине 50-55 лет, левый тазово-бедренный сустав которого с детства был поражён болезнью Пертеса. При жизни субъект не мог опираться на левую ногу, и поэтому вес тела переносился на правую, что в свою очередь привело к компенсаторному удлинению левой голени, сильному деформирующему артрозу правого коленного сустава, а с возрастом - к усилению остеопороза костей правой нижней конечности.

Принимая всё это во внимание (возраст. болезнь ноги и хромоту), а также само место захоронения можно отметить, что всё в точности совпадает с летописным описанием Осмомысла. Других доказательств подлинности в данной ситуации найти просто невозможно.

Так что. Я не знаю точно, какая гаплогруппа была у Рюрика. Но я точно знаю что Осмомысл был E-V13.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2023, 21:04:48 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
На сегодняшний день условно ближайшим (3 шага) является N17258 Deitche E-BY61818

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
условно ближайшим (3 шага) является N17258 Deitche E-BY61818
Похоже, есть гаплотип, ещё более близкий. Это неизвестный украинский E-BY70508, которого нет ни в одном проекте.
На Yfull он лежит под E-BY50887, где есть базальный образец из Сумской области:



При таком раскладе, разумеется, скандинавское происхождение предполагаемого Осмомысла под вопросом.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Касаемо верификации. Линия Осмосысла прервалась на его сыновьях, так что дойти до уверенной разгадки уже не получится, к сожалению.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
На данный момент (январь 2024) Y-DNA Predictor предиктует гаплотип Осмомысла в формате FTDNA с вероятностью E-BY3880[100%]→ E-CTS9320[89%]→ E-FT79190[55%]



Предиктор NEVGEN в формате Y23 предиктует с вероятностью 55% как E-Z17264 и с вероятностью 52% как E-BY4526.

Гаплотип Осмомысла в формате Y23:
18 13 20 0 13 10 22 12 12 10 0 21 21 0 12 11 0 13 17 16 18 17 13

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Принимая во внимание известные генетико-генеалогические и антропологические факты прихожу к следующему:
- останки из крипта собора святого Юра во Львове анатомически соответствуют прижизненному описанию Ярослава Осмомысла
- его биологический отец не был патернальным Рюриковичем и был из местных галичан
- нисходящая патернальная линия Осмомысла прервалась,  но его предполагаемые патернальные однородцы в настоящее время выявляются среди украинцев, поляков и русских
- более глубокий анализ ДНК Осмомысла (пока) невозможен из-за отсутствия биоматериала в лаборатории

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
- более глубокий анализ ДНК Осмомысла (пока) невозможен из-за отсутствия биоматериала в лаборатории
Тот самый зуб, наверное, так и остался в лаборатории Канады? Они работают со сложными образцами, но не делают полные игреки или полные геномы?

Еще интересно. Болезнь Пертеса ведь ему все же передалась. От рюриковны? Опять женщины виноваты :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Мы связывались с той лабораторией. Зуб извели вчистую, взять новый сегодня пока нереально.

Что же до наследственной болезни Пертеса, то она, скорее всего,  от Арпадов, т. е. через женскую линию.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Мать Осмомысла - дочь Кальмана Книжника... а жены Кальмана - Фелиция Сицилийская... и... опа!... Ефимия Владимирская, дочь Мономаха... которая была уличена супругом в измене и отправлена обратно в Киев...
Было бы интересно проследить всю эту сантабарбару, сына-то она родила ведь, но Книжник его не признал. Ефимию бы в передачу "ДНК" на НТВ отправить...
Вроде бы мать Осмомысла родила Фелиция, она похоронена в Секешфехерваре.
Что-то меня во всей этой истории смущает... Ефимия Владимирская ведь притащила на Русь почти официально неизвестно чей игрек.
Юную Фимочку выдали за старого и больного мужа в 13 лет. И в 14 она родила сына Бориса Коломановича уже в Киеве. Что там кричала юная Фимочка своему королю, поправляя платье? Вы неправильно меня поняли, это последний русский, которого я встретила... ?
У ее сына, внука Мономаха, Бориса Коломановича, было двое сыновей, о Константине много чего известно, претендовал на венгерский престол, воевал, о Стефане - почти ничего. И был еще третий ребенок, вроде, девочка. Мальчики жили в Византии, учились уму-разуму. Константин пропал в плену, о судьбе других, опять же, ничего не известно. Может, это наш осмомыслов игрек?..
У кого-то из галичан не оказалось в наличии сына на стол и ему подкинули племянника с другим игреком, но рюриковичем через Ефимию?

Это все домыслы, но я просто вполне себе представляю, что такие истории могли происходить и происходили...
« Последнее редактирование: 15 Январь 2024, 10:19:50 от пенелопа »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Именно так и было. Игрек был местный, но чей ?   ???

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Именно так и было. Игрек был местный, но чей ?   ???
Юная Фимочка, чай, не одна в Венгрию поехала, а с высокородной свитой...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Гаплотип пока не имеет полных совпаденцев и предиктуется с вероятностью свыше 50% на три разных субклада под CTS9320.
Некоторые из них и вправду содержат венгреские образцы (наряду со славянскими), один - из этой статьи

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.